religions

Bah c'est femmes, elles ont beaucoup de courage de le porter, moi personnellement j'les admires, et vos mieu des femmes comme sa que une fille en minijupe ou minishort, mais sa sa derange pas apparament LOL . Va savoir pourquoi !!!!

Il faut surtout une dose considérable de courage pour refuser de porter cette prison de tissu dans les pays où elle est de rigueur, car sans ces femmes risquent leur vie... Chez nous elles risquent plus les coups de leurs conjoints ou autres représentant masculins si elles n'en veulent plus.

Alors, la légère différence c'est qu'une bonne soeur n'est pas la chrétienne de base que l'on rencontre dans la rue, c'est plus qu'une super chrétienne puisque qu'elle se dévoue corps et ame à son Dieu qu'elle épouse au cours d'une cérémonie quasi mariale. De plus, même parmi les religieuses, le voile tel que présenté sur votre photo est de moins en moins courant. Si la religieuse veut le retirer elle le peut, elle peut même renoncer à ses voeux.

Les musulmanes voilées ne sont pas des super musulmanes, ce sont toutes les musulmanes dans certains pays, même les athées (car oui cela existe) qui sont obligées par la force et la loi de porter cette prison de tissu dont elles ne peuvent s'échapper si elles le veulent. Même en France, nombreuses sont celles obligées par leurs pères, maris, oncles, frères, etc à porter ce truc. Le nier c'est se voiler la face (sans faire de jeu de mots)

Quant au respect... Lorsque l'on voit le rituel de répudiation (par l'homme jamais par la femme, c'est plus rapide qu'un divorce express), le fameux verset qui autorise les hommes à battre leurs femmes pour "leur bien", celui qui permet de contourner l'acceptation de la jeune fille de son futur époux car les hommes adultes savent mieux ce qui est bien pour elle, le fait que le témoignage de deux femmes vaut celui d'un homme, le partage inégal lors de la succession, le problème de garde des enfants lors du divorce (surtout pour les garçons), la lapidation pour adultère, les crimes d'honneur, l'honneur de la famille qui tient à l'hymen des filles, la légalisation religieuse de la prostitution grace au mariage temporaire, etc... je crois que le respect des femmes n'est vraiment pas le point fort de l'islam.

Non nous ne sommes pas tous nés musulmans, heureusement!

"nombreuses sont celles obligées par leurs pères, maris, oncles, frères, etc à porter ce truc." Y'en a c'est vrai, moi j'en connais pas mais a mon avis y'en a tres peu .. Parce que toutes les Soeurs que j'connais la pluppart le porte, et toutes c'est un choix, ni pere ni frere ni maris les a forcés, yen a meme leur peres etais pas trop daccord pour qu'elle le porte, "prison de tissu dont elle ne peuvent pas s'echapper" ? Oula .. Le voile c'est pas une prison, au contraire j'pense que la vrai prison c'est quand on le porte pas, parce que quand on le porte on se sent beaucoup plus libre . " le fameux verset qui autorise les hommes à battre leurs femmes pour leur bien " J'aimerais vien le voir .. et j'veu la Source avec .

"Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit : "Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

Le Coran, évoquant les liens intimes entre les époux, dit encore: "Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles." (Sourate 2 / Verset 187)

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou): "Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit" .

"Le temoignage de deux femmes vau celui d'un homme" ta pas tord : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282) . Devoir témoigner de cela, demande donc qu'il y ait un double témoignage féminin, parce que la charge émotionnelle peut dominer la raison au point que, sans qu'on le veuille ni ne le sache, le témoignage en soit quelque peu faussé. Il ne s'agit donc pas chez la femme d'une incapacité intellectuelle, mais de la priorité donnée aux émotions. C'est bien pourquoi, dès les premiers siècles de l'islam, des ulémas ont compris cette règle du témoignage comme ne s'appliquant pas à tous les cas de figure. Ainsi, dans les affaires purement féminines (accouchement, etc.), le témoignage d'une seule femme suffit. De même, d'après certains ulémas, dans des cas purement cultuels comme l'établissement de la présence du croissant lunaire pour le début du mois de Ramadan, il faut soit le témoignage d'un homme, soit le témoignage d'une femme (une seule) (pour plus de détails, lire At-Turuq al-hukmiyya, Ibn ul-Qayyim, pp. 181-189). La règle n'est donc pas applicable à tous les cas de témoignages féminins..

"je crois que le respect des femmes n'est vraiment pas le point fort de l'islam." tu crois ? Et dans la religion Chrétienne ? Première épître de Paul à Timothée ( chapitre 2 )

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté .

Mais sa, on en parle pas evidemment

"Non nous ne sommes pas tous nés musulmans, heureusement!" Un jour ou l'autre la verité seras devoilés ..

"nombreuses sont celles obligées par leurs pères, maris, oncles, frères, etc à porter ce truc." Y'en a c'est vrai, moi j'en connais pas mais a mon avis y'en a tres peu .. Parce que toutes les Soeurs que j'connais la pluppart le porte, et toutes c'est un choix, ni pere ni frere ni maris les a forcés, yen a meme leur peres etais pas trop daccord pour qu'elle le porte, "prison de tissu dont elle ne peuvent pas s'echapper" ? Oula .. Le voile c'est pas une prison, au contraire j'pense que la vrai prison c'est quand on le porte pas, parce que quand on le porte on se sent beaucoup plus libre . " le fameux verset qui autorise les hommes à battre leurs femmes pour leur bien " J'aimerais vien le voir .. et j'veu la Source avec .

"Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit : "Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

Le Coran, évoquant les liens intimes entre les époux, dit encore: "Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles." (Sourate 2 / Verset 187)

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou): "Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit" .

"Le temoignage de deux femmes vau celui d'un homme" ta pas tord : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282) . Devoir témoigner de cela, demande donc qu'il y ait un double témoignage féminin, parce que la charge émotionnelle peut dominer la raison au point que, sans qu'on le veuille ni ne le sache, le témoignage en soit quelque peu faussé. Il ne s'agit donc pas chez la femme d'une incapacité intellectuelle, mais de la priorité donnée aux émotions. C'est bien pourquoi, dès les premiers siècles de l'islam, des ulémas ont compris cette règle du témoignage comme ne s'appliquant pas à tous les cas de figure. Ainsi, dans les affaires purement féminines (accouchement, etc.), le témoignage d'une seule femme suffit. De même, d'après certains ulémas, dans des cas purement cultuels comme l'établissement de la présence du croissant lunaire pour le début du mois de Ramadan, il faut soit le témoignage d'un homme, soit le témoignage d'une femme (une seule) (pour plus de détails, lire At-Turuq al-hukmiyya, Ibn ul-Qayyim, pp. 181-189). La règle n'est donc pas applicable à tous les cas de témoignages féminins..

"je crois que le respect des femmes n'est vraiment pas le point fort de l'islam." tu crois ? Et dans la religion Chrétienne ? Première épître de Paul à Timothée ( chapitre 2 )

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté .

Mais sa, on en parle pas evidemment :p

"Non nous ne sommes pas tous nés musulmans, heureusement!" Un jour ou l'autre la verité seras devoilés ..

Bof on peut juste en déduire que les religions ont été construites par des machos....

ce n'est pas aux religions que l'on doit l'égalité homme-femme....c'est peut-être un point à méditer....

Maintenant que celles qui aiment être dominées, vivre recluses, être battues, s'engoncer dans une burqa ou se cacher dans un déguisement grotesque se convertissent à l'islam.........c'est leur problème...

Un jour ou l'autre la vérité sera dévoilée.........oui et tant pis pour les croyants!

"je crois que le respect des femmes n'est vraiment pas le point fort de l'islam." tu crois ? Et dans la religion Chrétienne ? Première épître de Paul à Timothée ( chapitre 2 )

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté .

Mais sa, on en parle pas evidemment

C'est quand même bizarre parce que quand tu veux justifier le hijab tu prends l'exemple des soeurs chrétiennes pour dire que le hijab doit être porté car il est même cité dans la bible. Mais quand ça t'arrange, lorsque quelqu'un dit que l'islam ne respecte pas les femmes, tu n'hésites pas à critiquer cette même religion chrétienne en disant qu'elle ne respecte pas les femmes, avec versets à l'appui. Donc cela s'appelle prendre ce que l'on veut. Et puis depuis quand les musulmans doivent citer des passages de la bible ou des évangiles pour qu'il y est une corrélation avec leurs actes cultuels puisque selon eux, la bible est falsifiée? Donc cela revient à justifier avec de fausses preuves, car je suppose qu'elle est falsifiée mais que nous ne connaissons pas encore de quels passages il s'agit, ou alors nous en connaissons certains mais pas tous..

J'prend exemple les Chrétiennes, parce que faut pas oublier que ya pas de les Musulmanes qui porte le voile . Aprés pour le passage de la bible, j'suis entierement daccord a dire qu'elle a etais falsifier, mais aprés ont critique l'Islam en disant que les femmes sont sous-estimés, et la pluppart de ces gens sont des chrétiens donc au lieu de critiqués les femmes Musulmanes, ils ont qu'a regarder ce que dis leur livre . Je savais pas que citer un passage de la bible c'etais critiqué .. !

Bof on peut juste en déduire que les religions ont été construites par des machos....

ce n'est pas aux religions que l'on doit l'égalité homme-femme....c'est peut-être un point à méditer....

Maintenant que celles qui aiment être dominées, vivre recluses, être battues, s'engoncer dans une burqa ou se cacher dans un déguisement grotesque se convertissent à l'islam.........c'est leur problème...

Un jour ou l'autre la vérité sera dévoilée.........oui et tant pis pour les croyants!

Si ya tant de Reconverti(e)s et surtout en femme, c'est peut etre parce que l'Islam est loin de ce que toi tu imagine, j'tes donner des versets du Coran qui prouve que l'Islam c'est pas comme toi tu le vois, et comme beaucoup d'autre personnes le vois, Apparament tu change pas d'avis, sa c'est ton probleme mais garde tes prejugés pour toi .

J'prend exemple les Chrétiennes, parce que faut pas oublier que ya pas de les Musulmanes qui porte le voile . Aprés pour le passage de la bible, j'suis entierement daccord a dire qu'elle a etais falsifier, mais aprés ont critique l'Islam en disant que les femmes sont sous-estimés, et la pluppart de ces gens sont des chrétiens donc au lieu de critiqués les femmes Musulmanes, ils ont qu'a regarder ce que dis leur livre . Je savais pas que citer un passage de la bible c'etais critiqué .. !

Citer ne veut pas forcément dire critiquer, mais dans le cadre de ton post oui c'est une critique car tu dis que dans la bible les femmes ne sont pas respectées, et tu n'es pas d'accord avec ce traitement des femmes donc tu fais (et moi aussi) une critique négative des versets qui sont cités. Mais bref, on va pas continuer à définir un mot, c'est pas le but du sujet. Mais bien que toi et moi avons des opinions différentes, je suis d'accord que si un chrétien (je ne le suis pas) critique l'islam, alors il se tire une balle dans le pied car il y a aussi des choses intolérables écrites dedans. Malgré ce fait, la religion chrétienne a su évoluer à travers le temps, ce qui fait que maintenant beaucoup de chrétiens ne pensent plus ce qui est écrit dans les versets que tu as cité (alors que normalement dans une religion, on accepte tout ou rien), entre autres. Et là est la différence avec l'islam car dans l'islam l'évolution ne se fait pas car elle est souvent synonyme d'innovation; et il est bien écrit que toute innovation mène au feu. Voilà pour moi la différence majeure entre l'islam et la chrétienté, c'est que l'islam ne reverra jamais sa copie en changeant, pour s'adapter au monde actuel, des obligations et des droits datant du VII ème siècle.

J'prend exemple les Chrétiennes, parce que faut pas oublier que ya pas de les Musulmanes qui porte le voile.

Ben oui forcément, le coran n'a pas inventé grand chose, ton prophète a puisé son inspiration dans la bible, elle-même étant la prolongation de la torah... Bref, on se croirait sur les bancs d'école.

Aprés pour le passage de la bible, j'suis entierement daccord a dire qu'elle a etais falsifier

Ah tu es d'accord? C'est très étonnant dis donc!

mais aprés ont critique l'Islam en disant que les femmes sont sous-estimés, et la pluppart de ces gens sont des chrétiens

En tout cas, moi je critique ton pseudo livre divin et je ne suis pas chrétien.

donc au lieu de critiqués les femmes Musulmanes, ils ont qu'a regarder ce que dis leur livre.

Tu n'as rien compris! On ne critique pas les femmes mais les barbus.

Si ya tant de Reconverti(e)s et surtout en femme

Quoi? Y en a qui se reconvertissent en femme? Et c'est permis ça?

Apparament tu change pas d'avis, sa c'est ton probleme

Ah non non et non. C'est tout sauf un problème.

mais garde tes prejugés pour toi.

Encore non. Si on a lu ton livre, tes versets, tes passages, il ne s'agit plus d'un préjugé. Préjuger veut dire juger avant d'avoir vu ou lu.

P.S. #1: au sujet du soit-disant grand nombre de convertis: tu parles de 60.000 personnes? Courage, encore 600.000 et ils atteindront la barre fatidique du 1% de la population française...

P.S. #2: je ne sais pas quel âge tu peux avoir, mais en tout cas, si il y a bien un livre que je te conseillerais de lire, c'est le Bescherelle. Je ne veux pas te blâmer, c'est juste que tu en as grand besoin. "j'tes donner" ou "elle a etais falsifier", ça fait mal aux yeux.

J'prend exemple les Chrétiennes, parce que faut pas oublier que ya pas de les Musulmanes qui porte le voile . Aprés pour le passage de la bible, j'suis entierement daccord a dire qu'elle a etais falsifier, mais aprés ont critique l'Islam en disant que les femmes sont sous-estimés, et la pluppart de ces gens sont des chrétiens donc au lieu de critiqués les femmes Musulmanes, ils ont qu'a regarder ce que dis leur livre . Je savais pas que citer un passage de la bible c'etais critiqué .. !

Si ya tant de Reconverti(e)s et surtout en femme, c'est peut etre parce que l'Islam est loin de ce que toi tu imagine, j'tes donner des versets du Coran qui prouve que l'Islam c'est pas comme toi tu le vois, et comme beaucoup d'autre personnes le vois, Apparament tu change pas d'avis, sa c'est ton probleme mais garde tes prejugés pour toi .

Vous lisez et comprenez l'arabe littéraire ?

Si ce n'est pas le cas, quel traduction du Coran en langue française étudiez-vous ?

Ben oui forcément, le coran n'a pas inventé grand chose, ton prophète a puisé son inspiration dans la bible, elle-même étant la prolongation de la torah... Bref, on se croirait sur les bancs d'école.

Ah tu es d'accord? C'est très étonnant dis donc!

En tout cas, moi je critique ton pseudo livre divin et je ne suis pas chrétien.

Tu n'as rien compris! On ne critique pas les femmes mais les barbus.

Quoi? Y en a qui se reconvertissent en femme? Et c'est permis ça?

Ah non non et non. C'est tout sauf un problème. Encore non. Si on a lu ton livre, tes versets, tes passages, il ne s'agit plus d'un préjugé. Préjuger veut dire juger avant d'avoir vu ou lu.

P.S. #1: au sujet du soit-disant grand nombre de convertis: tu parles de 60.000 personnes? Courage, encore 600.000 et ils atteindront la barre fatidique du 1% de la population française...

P.S. #2: je ne sais pas quel âge tu peux avoir, mais en tout cas, si il y a bien un livre que je te conseillerais de lire, c'est le Bescherelle. Je ne veux pas te blâmer, c'est juste que tu en as grand besoin. "j'tes donner" ou "elle a etais falsifier", ça fait mal aux yeux.

J'vais repondre qu'a une chose parce que le reste de c'que ta dis j'trouve que c'etais unitile de le dire, on pouvais s'en passer .. Mon prophète, il a rapporter la parole de Dieu c'est tout .

Vous lisez et comprenez l'arabe littéraire ?

Si ce n'est pas le cas, quel traduction du Coran en langue française étudiez-vous ?

Non pas encore, j'apprend petit a petit .

Celle du Dr Salah Ed-Dine Kechrid

Bien sûr il y a des prophètes non juifs en judaïsme, autant qu'il y a des prophètes non musulmans en Islam.

Il y a des non-croyants ou des polythéistes qui disent avoir reçu un message, vérifié par la suite...bref.

C'est intéressant cette question de la femme au sein de la religion.

En judaïsme aussi il y a un accoutrement, moins suivi qu'en Islam, pour la femme.

Le bonnet, les jambes ne doivent pas être nues, donc collant, en Israël même par 35 ° on peut voir des femmes avec des gros collants.

Soit... là ou je ne retrouve pas la réciprocité, c'est concernant l'obligation faite à l'homme de détourner son regard, ou à voir sans voir, regarder une femme sans arrière-pensée.

C'est à l'homme aussi, et surtout, en judaïsme, de ne pas se laisser tenter.

Ce qui implique un manque de confiance en l'homme, autant qu'un manque de confiance en la femme, D.ieu connait les hommes, il sait exactement comment on fonctionne, et il sait qu'aucune pulsion n'est aussi forte que la pulsion sexuelle, qu'il faut savoir maitriser, et ça demande un plus gros effort à l'homme qu'à la femme, ce travail sur soi.

Je trouve qu'en Islam la femme porte tout le poids de l'interdit, mais j'avoue, même si je possède un Coran, fabuleux cadeau de La Mecque de la fille d'un très grand ami de ma famille, que je n'ai aucun repère islamique, un musulman me dira peut-être qu'il est aussi interdit à l'homme qu'à la femme en matière de d'impudeur.

C'est dur aujourd'hui, même pour te vendre une cravate on affiche un peu de nudité, c'est vendeur.

J'prend exemple les Chrétiennes, parce que faut pas oublier que ya pas de les Musulmanes qui porte le voile . Aprés pour le passage de la bible, j'suis entierement daccord a dire qu'elle a etais falsifier, mais aprés ont critique l'Islam en disant que les femmes sont sous-estimés, et la pluppart de ces gens sont des chrétiens donc au lieu de critiqués les femmes Musulmanes, ils ont qu'a regarder ce que dis leur livre . Je savais pas que citer un passage de la bible c'etais critiqué .. !

Si ya tant de Reconverti(e)s et surtout en femme, c'est peut etre parce que l'Islam est loin de ce que toi tu imagine, j'tes donner des versets du Coran qui prouve que l'Islam c'est pas comme toi tu le vois, et comme beaucoup d'autre personnes le vois, Apparament tu change pas d'avis, sa c'est ton probleme mais garde tes prejugés pour toi .

:p je crois que tu n'as pas compris le but d'un forum.....

c'est un lieu d'échange où chacun est libre de mettre ses opinions et ses préjugés....pour en discuter avec ceux qui ont l'esprit assez ouvert pour accepter la discussion...

Le coran, j'en possède un exemplaire (celui de l'UOIF union des organisations islamiques de france) et je l'ai lu en surlignant en rouge certains passages:

- ceux qui sont en contradiction avec les règles de la démocratie française

- ceux qui mettent la femme à un rang inférieur

- ceux qui parlent de châtiments (voleur, adultère etc....)

- ceux qui parlent de guerre contre les mécréants

- ceux qui affirment des conneries au niveau scientifique (embryologie, création du monde etc)

Et de cette analyse j'en ai tiré mes conclusions....

Si le non-croyant devait avoir un avantage sur le croyant cela tiendrait peut-être au fait que le premier refuse de porter des oeillères...

..........c'est juste une supposition........que je mets donc au conditionnel....

Mon prophète, il a rapporter la parole de Dieu c'est tout .

Pas de réponse à mon précédent post ?

Si pour toute question posée sur l'islam, les musulmans se contentent de dire que Dieu a fait passer son message à Mahomet (par le biais de Jibril) et que voilà il en est ainsi et que c'est la stricte vérité; alors ne venez pas sur un forum pour discuter. De toute façon on le voit bien, une bonne partie des musulmans traînant sur les forums, ne le font que pour faire du prosélytisme.

Il y a des non-croyants ou des polythéistes qui disent avoir reçu un message, vérifié par la suite...bref.

Le bonnet, les jambes ne doivent pas être nues, donc collant, en Israël même par 35 ° on peut voir des femmes avec des gros collants.

un musulman me dira peut-être qu'il est aussi interdit à l'homme qu'à la femme en matière de d'impudeur.

C'est dur aujourd'hui, même pour te vendre une cravate on affiche un peu de nudité, c'est vendeur.

Oui tu as raison car l'Arabie du VII ème siècle était un pays assez fouillis. C'est pourquoi il était courant d'entendre des gens dire qu'ils avaient eu une révélation divine, qui pouvait être de nature monothéiste, polythéiste etc. Le but étant de se faire connaitre de la population et ensuite accéder au pouvoir pour remettre l'Arabie sur pieds. Donc certains se sont fait connaître plus que d'autres.

Elles sont petites joueuses les israéliennes, elles n'égalent pas les femmes en niqab par 50°C dans les pays du golfe ou du maghreb.

Oui le musulman et la musulmane sont égaux, c'est pourquoi il doivent faire preuve de pudeur; l'homme doit se couvrir du nombril au genoux et la femme doit couvrir tout sauf le visage et les mains. C'est ça l'égalité.

Le coran, j'en possède un exemplaire (celui de l'UOIF union des organisations islamiques de france) et je l'ai lu en surlignant en rouge certains passages:

- ceux qui sont en contradiction avec les règles de la démocratie française

- ceux qui mettent la femme à un rang inférieur

- ceux qui parlent de châtiments (voleur, adultère etc....)

- ceux qui parlent de guerre contre les mécréants

- ceux qui affirment des conneries au niveau scientifique (embryologie, création du monde etc)

Donc si je comprends bien, tu as surligné les 3/4 du Coran en rouge

"nombreuses sont celles obligées par leurs pères, maris, oncles, frères, etc à porter ce truc." Y'en a c'est vrai, moi j'en connais pas mais a mon avis y'en a tres peu ..

Bon alors un petit tour hors de France du coté du Moyen Orient jusqu'au Pakistan (et Afghanistan) inclus s'impose. Sinon même chez nous, certaines le portent car imposé par l'homme et de celles qui ont choisi de le porter après une conversion ou un mariage à un ultra, rare sont celles qui pourront le retirer. C'est la triste réalité que vous le vouliez ou non et que vous le croyez ou non aussi.

"Parce que toutes les Soeurs que j'connais la pluppart le porte, et toutes c'est un choix, ni pere ni frere ni maris les a forcés, yen a meme leur peres etais pas trop daccord pour qu'elle le porte,"

Heureuse et innocente convertie...

"prison de tissu dont elle ne peuvent pas s'echapper" ? Oula .. Le voile c'est pas une prison, au contraire j'pense que la vrai prison c'est quand on le porte pas, parce que quand on le porte on se sent beaucoup plus libre . "

Vous avez peur des autres et vous vous cachez derrière du tissu ou alors vous vous prenez pour quelqu'un de mieux que les autres du fait de votre pureté d'ame supposée ou de votre supériorité religieuse, vous voulez le faire sentir aux autres et vous le prouvez en vous cachant du regard, ou alors vous croyez que les hommes ne vous respecterons que cachée, etc. Ou que sais-je... Nulle part il n'est écrit dans le Coran de se cacher entièrement des pieds à la tête, mains comprises, et de ne laisser apparaitre que deux yeux et encore. Ce déguisement est interdit dans de très nombreux pays musulmans d'ailleurs. Seuls les fanatiques l'encouragent pour leur cheptel féminin alors qu'eux vont le visage barbu mais découvert et certains s'habillent à l'occidentale sans complexe...

"le fameux verset qui autorise les hommes à battre leurs femmes pour leur bien " J'aimerais vien le voir .. et j'veu la Source avec ."

La source, comme tout verset, est le Coran étonnament Sinon voici un site où vous obtiendrez diverses versions : http://www.atheisme.org/sourate4.html sinon celui-ci (verset 4 sourate 34) http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4

Il y a aussi dans le second site la sourate sur la polygamie, qui est une façon de plus de "respecter" la femme... Sinon faite une recherche sur la violence faite aux femmes en terre d'islam (surtout avec le texte ci-dessus), les mariages forcés quasi-institutionels et surtout celui des fillettes pré-pubères, la façon dont le viol d'une femme est jugé (c'est la victime qui se retrouve très souvent accusée), la réaction des imams et des juges face au viol domestique (une femme mariée ne peut jamais dire non à son époux, il a tous les droits), etc.

Si vous vivez en France ou partout en occident, en tant que femme nos lois vous protègent que vous soyez athée, chrétienne ou musulmane. En terre d'islam, là où la charia est la base du système judiciaire, la femme n'a aucun ou si peu de droits et ce même dans les pays musulmans "modernes". En cas de divorce, le droit de garde des enfants va le plus souvent au père surtout pour les garçons mais parfois pour tous. Et dois-je aborder les crimes d'honneur qui font des victimes jusqu'en Occident dans les communautés musulmanes ?

Sinon je vois que l'on vous a surtout servi les gentils versets (jamais ceux qui parlent de violence et de repression envers les femmes...)! Si ce que vous écrivez était la réalité, pourquoi tant de violence envers les femmes en terre d'islam??? Jamais entendu parler des mariages temporaires qui légalisent la prostitution (sighé ou mutah) ou, une invention assez étonnante, les mariages avec intention de divorcer afin de protéger ces pauvres hommes musulmans si gentils qui vont étudier en occident et risquent de succomber à la tentation des femmes occidentales si faciles???

"Le temoignage de deux femmes vau celui d'un homme" ta pas tord : "Si les deux témoins ne sont pas deux hommes, alors qu'il y ait un homme et deux femmes, afin que si l'une d'elles se trompe, l'autre puisse lui rappeler" (Coran 2/282) . Devoir témoigner de cela, demande donc qu'il y ait un double témoignage féminin, parce que la charge émotionnelle peut dominer la raison au point que, sans qu'on le veuille ni ne le sache, le témoignage en soit quelque peu faussé. Il ne s'agit donc pas chez la femme d'une incapacité intellectuelle, mais de la priorité donnée aux émotions. C'est bien pourquoi, dès les premiers siècles de l'islam, des ulémas ont compris cette règle du témoignage comme ne s'appliquant pas à tous les cas de figure. Ainsi, dans les affaires purement féminines (accouchement, etc.), le témoignage d'une seule femme suffit. De même, d'après certains ulémas, dans des cas purement cultuels comme l'établissement de la présence du croissant lunaire pour le début du mois de Ramadan, il faut soit le témoignage d'un homme, soit le témoignage d'une femme (une seule) (pour plus de détails, lire At-Turuq al-hukmiyya, Ibn ul-Qayyim, pp. 181-189). La règle n'est donc pas applicable à tous les cas de témoignages féminins..

Lorsque je lis ce genre de truc j'ai du mal à croire que vous soyez une femme! Mais où avez vous vu qu'une femme sera plus émotive qu'un homme pour témoigner? Vous prenez les femmes pour quoi exactement, des gamines sans cervelles? Remarquez lorsque l'on sait que la charia fait des femmes des adultes mineures sous tutelle masculine à vie dans la plupart des pays musulmans je peux comprendre...

"je crois que le respect des femmes n'est vraiment pas le point fort de l'islam." tu crois ? Et dans la religion Chrétienne ? Première épître de Paul à Timothée ( chapitre 2 )

11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.

12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.

13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;

14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté .

Mais sa, on en parle pas evidemment

Il y a pire dans l'ancien testament mais à la différence de l'islam, la plupart des grandes religions ont subi un truc qui se nomme évolution (sinon nous en serions encore à l'esclavagisme, à la loi du talion, etc). La laicité, la séparation de l'église et de l'état et du système législatif et de la religion, ont agit sur nos sociétés occidentales pour le plus grand bien des femmes et quelques énergumènes osent de nos jours combattre ces droits que les femmes ont mis si longtemps à acquérir au nom d'une religion moyennageuse pour ne pas dire assassine.

L'islam qui a un temps évolué s'enfonce lentement mais surement dans la régression.

"Non nous ne sommes pas tous nés musulmans, heureusement!" Un jour ou l'autre la verité seras devoilés ..

Franchement je me demande d'où peut sortir un tel argument? L'islam, tous courants confondus, c'est 1 être humain sur 5. L'islam est une religion assez jeune, donc la vie a existé bien avant son invention par un homme illuminé du fin fond de l'Arabie au 7ème siècle. Même sa tribu l'a rejeté, expulsant l'homme de La Mecque en le traitant de chattré vu son absence de descendance male, honte immense à l'époque et de nos jours aussi d'ailleurs dans la plupart des pays musulmans (mais aussi en Asie). Sinon, les hadiths, autre base de l'islam, ont été écrits fin 2ème, début 3ème siècle de l'islam, bien après la mort de Mahomet et de tous ses contemporains.

Je vous conseille un livre, le Seigneur des Tribus, de Jacqueline Chabbi (prof à Saint Denis): cela vous donnera quelques bonnes bases sur l'histoire véridique (sans le merveilleux si cher aux théologistes et croyants de tous poils) de cet homme qui vous est si cher. Elle donne des cours, allez y faire un tour, l'éducation est un des piliers de l'islam non?

Non pas encore, j'apprend petit a petit .

Celle du Dr Salah Ed-Dine Kechrid[/font]

Le problème, voyez-vous, c'est que des musulmans de Syrie m'ont déconseillé cette traduction et m'en ont conseillé une autre imprimée en Arabie Saoudite.

Au sein même de l'Islam, il existe différentes traductions du Coran.

Et les musulmans eux-mêmes ne sont pas tous d'accord pour reconnaître une même valeur à toutes ces différentes traductions.

Certains traducteurs s'accusent mêmes réciproquement de "dénaturer le Coran".

Ce n'est pas si simple...

Et même un peu triste.

Finalement, je suis bien content d'être athée.

J'prend exemple les Chrétiennes, parce que faut pas oublier que ya pas de les Musulmanes qui porte le voile . Aprés pour le passage de la bible, j'suis entierement daccord a dire qu'elle a etais falsifier, mais aprés ont critique l'Islam en disant que les femmes sont sous-estimés, et la pluppart de ces gens sont des chrétiens donc au lieu de critiqués les femmes Musulmanes, ils ont qu'a regarder ce que dis leur livre . Je savais pas que citer un passage de la bible c'etais critiqué .. !

Si ya tant de Reconverti(e)s et surtout en femme, c'est peut etre parce que l'Islam est loin de ce que toi tu imagine, j'tes donner des versets du Coran qui prouve que l'Islam c'est pas comme toi tu le vois, et comme beaucoup d'autre personnes le vois, Apparament tu change pas d'avis, sa c'est ton probleme mais garde tes prejugés pour toi .

Alors les chrétiennes et les juives étaient voilées il y a 2000 ans, à l'époque du Coran et même après car c'était la MODE là-bas au Moyen Orient. Les chrétiennes ne sont pas voilées de nos jours, sauf quelques rares bonnes soeurs et encore cela change de plus en plus; seuls quelques ordres plutot rétrogrades gardent le voile comme signe extérieur de religion. L'une de mes meilleures amies est bonne soeur dominicaine, elle travaillent chez un notaire et ne porte aucun voile, juste une bague mariale (elle a épouse le Christ) et une croix discrète autour du cou. Vos arguments ne sont que propagande préfaite et pré-machée, répétée ad nauséam sur tous les forums religieux au mot près... Il n'y a aucun rapport entre la femme selon la bible bi-millénaire et la femme occidentale chrétienne de nos jours sauf dans quelques rares mouvements quasi-sectaires intégristes.

Vous parlez des (re)converti(e)s à l'islam mais nul ne parle des converti(e)s à la chrétienté, tous courants confondus, car cela peut représenter, même en France, un danger pour ces gens-là que que leurs communautés ainsi que leurs familles pourraient rejeter voire menacer (voir en Afghanistan le cas célèbre d'un convertis qui a failli perdre la tête sans intervention occidentale). L'Afrique est de nos jours la seule terre où les prosélytismes chrétien et musulman s'affrontent ouvertement. En Occident, le grand danger pour l'islam c'est la laicité mais aussi l'athéisme qui se répend chez tous, musulmans ou pas et pour chaque convertis il y a maintes athées...

L'islam qui a un temps évolué s'enfonce lentement mais surement dans la régression.

Exact car à l'époque de Mahomet les hommes et femmes priaient ensemble dans la mosquée. Les hommes devant et les femmes derrière. Alors qu'aujourd'hui dans les mosquées, les hommes et femmes sont séparés. Il y a une salle homme et une salle femme et quand il n'y a qu'une seule salle, elle est soit réservée aux hommes ou alors séparée par un rideau.

Alors les chrétiennes et les juives étaient voilées il y a 2000 ans, à l'époque du Coran et même après car c'était la MODE là-bas au Moyen Orient.

Et c'était aussi utile pour se protéger du soleil et du sable.

J'vais repondre qu'a une chose parce que le reste de c'que ta dis j'trouve que c'etais unitile de le dire, on pouvais s'en passer .. Mon prophète, il a rapporter la parole de Dieu c'est tout .

Tu y crois même si la dite parole porte souvent à la haine du non-musulman mécréant alors qu'elle se définit par ses adeptes comme message de paix et de tolérance, même si elle présente la femme comme inférieure à l'homme, même si elle donne à l'homme le droit d'avoir plusieurs épouses, musulmanes ou non, alors que la femme, elle, doit se réserver à un seul homme obligatoirement musulman, même si elle autorise l'homme à battre sa femme, même si elle se mêle de tout jusqu'à définir des lois qui attribuent une double part d'héritage aux garçons, même si elle a été copiée depuis d'autres livres, même si elle répète le savoir d'autres civilisations comme celle des grecs en faisant passer cela pour des révélations, même si elle est pleine de fautes scientifiques que certains essayent quand-même de faire passer pour des miracles, même si elle n'est souvent compréhensible que en arabe alors qu'elle est soit-disant universelle, même si elle se contredit ou s'abroge alors qu'elle vient de celui qui sait tout, même si elle a été apportée en Asie, en Afrique et en Europe par les conquêtes militaires menées par ton prophète et ses successeurs, même si elle inflige des châtiments corporels à ceux qui ont pêché, ...

Qu'en dire de plus si ce n'est que le lavage de cerveau a fait ses preuves ces 14 derniers siècles et qu'il continue encore de faire des émules.

Quand je lis tes phrases comme "Si chacun respectais la religion d'autrui nous serions en paix sur terre", je ne peux m'empêcher de te demander: as-tu réellement lu le coran? Si oui, tu penses réellement que l'islam respecte les autres religions? Que dit ta religion à propos du christianisme, du judaïsme ou mieux encore des religions polythéistes? Ton prophète n'est-il pas venu délivrer la seule et unique parole de dieu qui doit remplacer toutes les autres, toutes perverties et falsifiées? Donc, soit tu ne comprends pas ce que tu lis et écris, soit tu a pris des cours de communication auprès de Tarik Ramadan et tu viens nous jouer une belle comédie.

Je serais prêt à croire en la première option, la fille un peu naïve. Puis je relis cette autre phrase: "Bah c'est femmes, elles ont beaucoup de courage de porter (la burka), moi personnellement j'les admires". Et là, je n'ai plus de doutes...

Sinon, en ce qui concerne ce que tu juges inutile: sache qu'il y aura toujours quelqu'un comme moi qui trouvera utile de contrecarrer le prosélytisme islamique chaque fois que quelqu'un comme toi viendra sur ce site ou ailleurs dans le but d'y faire de la pub pour le coran.