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Prières des musulmans dans les rues de Paris

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jeffkore

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Invité PADAK
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Invité PADAK
Invité PADAK Invités 0 message
Posté(e)

Soyons Fou! :p

En 1567, la reine Marie Stuart doit abdiquer en faveur de son fils Jacques VI! :cray:

C'est ça,hein?

Suis dans le sujet? :o

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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Je n'ai jamais prétendu qu'elle ne le fût pas (française) votre honneur (à voir comment tu décide de la recevabilité des arguments, tu dois être juge...), je soulignais simplement que l'on devait distinguer l'Angleterre de la Grande-Bretagne, et que si l'Ecosse n'appartenait pas à la première, elle était bien une des nations constituant la seconde...

La comparaison Corse et le Berry (j'aurai aussi bien pu prendre d'autres régions en exemple), ne visait qu'à démontrer que des entités (que je qualifierai de Nations) peuvent constituer un pays, tout en gardant leur identité propre et sans qu'il y ait nécessairement une intégration d'une entité dans l'autre.

dans le même ordre, on pourrait prétendre dire qu'Occitanie, si elle ne fait pas partie de la France, fait partie de son territoire, sans pour autant s'être intégrée

je réfute ton argument, il est contraire à tout ce que les hommes, avant nous, ont bâti pour que nous soyons plus unis et plus forts

le régionalisme, c'est cool pour jouer du biniou ou de la cornemuse

quand ça devient un sentiment plus fort que l'appartenance nationale, c'est une faiblesse et un recul

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Tout dépend du sens que tu donnes au terme "Nation", qui dans sa racine latine implique une communauté de naissance et qui peut donc s'appliquer à des peuples partageant outre un territoire, une langue, une histoire et des traditions.

Je ne faisais pas là allusion à l'acception juridico-politique du terme.

Je comprends ce que tu veux dire. C'est le terme de nations dans son acception d'Ancien Régime lorsque le Roi parlait de ses peuples.

Néanmoins, dans la réalité, la Nation écossaise actuelle est davantage une construction romantique (parfaitement honorable) qu'une réalité bien tangible. Le mode de vie ne se distingue pas vraiment de celui anglais et les différences sont même peut être moins grandes qu'entre un Lorrain et un Corse. La langue gaélique n'est plus parlée et même comprise que dans des poches relativement réduites des Highlands (et par quelques universitaires). Il n'est pas jusqu'aux motifs des tartans qui n'aient pas été redessinés (avec quelle rigueur historique réelle ?)... à l'époque victorienne, du temps du centralisme tout puissant.

La rivalité anglo-écossaise ressortit tout de même surtout du folklore et les politiciens écossais préfèrent largement aller siéger à Westminster, dans le lieu réel du pouvoir, qu'à Edimbourg.

:cray:

Tu considères que lorsque tu te ballades à Edimbourg ou à Stirling l'élément musulman est particulièrement vivace ?

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Invité PADAK
Invités, Posté(e)
Invité PADAK
Invité PADAK Invités 0 message
Posté(e)
Tu as raison, pardon d'avoir dévié.

Pas de soucis! :p

Je blague! :cray:

Je comprends ce que tu veux dire. C'est le terme de nations dans son acception d'Ancien Régime lorsque le Roi parlait de ses peuples.

Néanmoins, dans la réalité, la Nation écossaise actuelle est davantage une construction romantique (parfaitement honorable) qu'une réalité bien tangible. Le mode de vie ne se distingue pas vraiment de celui anglais et les différences sont même peut être moins grandes qu'entre un Lorrain et un Corse. La langue gaélique n'est plus parlée et même comprise que dans des poches relativement réduites des Highlands (et par quelques universitaires). Il n'est pas jusqu'aux motifs des tartans qui n'aient pas été redessinés (avec quelle rigueur historique réelle ?)... à l'époque victorienne, du temps du centralisme tout puissant.

La rivalité anglo-écossaise ressortit tout de même surtout du folklore et les politiciens écossais préfèrent largement aller siéger à Westminster, dans le lieu réel du pouvoir, qu'à Edimbourg.

Tu considères que lorsque tu te ballades à Edimbourg ou à Stirling l'élément musulman est particulièrement vivace ?

Date importante!

Que s'est -il passé en 1286? En Ecosse, bien sûr! :o

Modifié par PADAK
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Membre, Posté(e)
WALTERS Membre 227 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
ça me fait marrer, moi, ton régionalisme attardé

sors de ta glaise et lache ton évangile, on est au XXIème siècle, espèce de décadent! :o

ah mince, je voudrais bien te voir avec ton fute à carreaux :cray:

Comment veux-tu que ce soit la même nation, ça n'est même pas le même peuple, les Anglais ou "Angles" sont des casques à pointe qui ont chassé les autochtones celtes de la "Bretagne" où on les nommait "Britons", lesquels se sont réfugiés au pays de Galles. Quant à l'Ecosse, elle était habitée au début par les Pictes, civilisation pré celtique, peu à peu, les Scots venus d'Irlande se sont installés conjointement aux Pictes pour ne plus former qu'un seul peuple : Les Scots, ce sont des celtes et même des Gaëls, je ne vois pas le rapport avec les teutons.

L'esprit des uns est totalement différent de l'esprit des autres. Si il y a peu de musulmans en Ecosse c'est principalement parce que les mentalités des deux peuples sont totalement différentes, les uns se sont laissés enfumer, les autres ont vu plus clair et ne peuvent pas les saquer. :p

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Membre, Posté(e)
WALTERS Membre 227 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je comprends ce que tu veux dire. C'est le terme de nations dans son acception d'Ancien Régime lorsque le Roi parlait de ses peuples.

Néanmoins, dans la réalité, la Nation écossaise actuelle est davantage une construction romantique (parfaitement honorable) qu'une réalité bien tangible. Le mode de vie ne se distingue pas vraiment de celui anglais et les différences sont même peut être moins grandes qu'entre un Lorrain et un Corse. La langue gaélique n'est plus parlée et même comprise que dans des poches relativement réduites des Highlands (et par quelques universitaires). Il n'est pas jusqu'aux motifs des tartans qui n'aient pas été redessinés (avec quelle rigueur historique réelle ?)... à l'époque victorienne, du temps du centralisme tout puissant.

La rivalité anglo-écossaise ressortit tout de même surtout du folklore et les politiciens écossais préfèrent largement aller siéger à Westminster, dans le lieu réel du pouvoir, qu'à Edimbourg.

Tu considères que lorsque tu te ballades à Edimbourg ou à Stirling l'élément musulman est particulièrement vivace ?

Ben je m'étonne, tu as l'air d'être quand même au courant de certains choses et en revanche tu nous sors que le style de vie des Ecossais ne diffère pas trop du mode de vie anglais alors là tu m'épates !!!

Pour la langue aussi je vais te donner quelques exemples (il y a d'ailleurs des dictionnaires anglo-ecossais)

boy = lad ou laddie

girl = lass ou lassie

valley = glen

hill = ben

lake = loch

potatoe = tattie

small = wee

glass of whisky = dram

cry = grat ....

stag = fiddich

je dois continuer ? ... non hein, il y en a tout un dictionnaire !!! Et là, sans parler du gaélique qui est encore autre chose et qui c'est vrai n'est généralement parlé qu'à l'ouest des Highlands.

Quant à la rivalité anglo-écossaise, du folklore, j'ai un ancêtre qui a beaucoup contribué à ce folklore (voir mon avatar et le dictionnaire des clans) mais dans la réalité, ça n'est pas un mythe, un anglais qui vient en Ecosse, vient à l'étranger .... et on le lui fait savoir !!! Tu peux me croire, j'y vis.

Quant aux tartans, j'ai lu un post sur ce sujet .... bien sûr qu'ils ont été redessinés ... sous la reine Victoria qui voulait réconcilier les deux peuples après Culloden ... parce qu'après ce massacre, ces bons roasbeefs avaient interdit la cornemuse et le tartan qui selon eux étaient "des engins de guerre"

Mais ceci ne nous dit pas hélas si des musulmans prient dans la rue en Ecosse :cray:

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 62ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
62ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

Je te cite:

1)

moi je te rappelle les obligations chrétiennes:

une confession et une communion par an, pour Pâques

c'est la seule chose qui soit incontournable, à part ça, les cathos peuvent très bien prier chez eux, eux aussi

2)

c'est ça, parce que toi, c'est clair, tu maîtrises!

LES COMMANDEMENTS DE L'EGLISE

  • Sanctifier les dimanches et fêtes d'obligation, et participer à la messe.
  • Se confesser et communier au moins une fois l'an, à Pâques.
  • Jeûner le Mercredi des Cendres et le Vendredi Saint.
  • Soutenir financièrement l'église (denier du culte, quêtes...). http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/lepetitcatetrois.html

tu te contredis toi même. d'un côté tu dis que la seule obligation est une communion et une confession, et d'un autre tu cites un texte ou on dit que la messe dominicale est obligatoire, ceci étant exactement ce que je disais. ton attitude est incompréhensible et totalement irrationnelle

et je ne pense pas t'avoir insulté, Monsieur le Spécialiste, ce n'est pas une insulte, c'est un clin d'oeil :p

OK

je ne sais pas si tu as raison pour les obligations des musulmans, tu comprendras qu'étant donné la justesse de tes assertions concernant ce qui précède, j'ai un peu tendance à douter de ce que tu avances, tu voudras bien m'en excuser :cray:

la messe dominicale est une obligation catholique. je ne comprends pas ou est le problème, je ne comprends pas le pourquoi de ta dernière phrase, hormis une tentative de me discréditer en toute mauvaise foi

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ya pleins de messages qui sont HS là-dedans depuis pas mal de temps ! ça occupe, ça meuble !

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)
tu te contredis toi même. d'un côté tu dis que la seule obligation est une communion et une confession, et d'un autre tu cites un texte ou on dit que la messe dominicale est obligatoire, ceci étant exactement ce que je disais. ton attitude est incompréhensible et totalement irrationnelle

OK

la messe dominicale est une obligation catholique. je ne comprends pas ou est le problème, je ne comprends pas le pourquoi de ta dernière phrase, hormis une tentative de me discréditer en toute mauvaise foi

en fait, si tu lis comme moi, tu verras qu'il n'est écrit nulle part le mot obligatoire

ce sont des commandements, au même titre que les prières à la mosquée sont des recommandations

la différence est ténue, et tient à des définitions plus philosophiques que pratiques, entre morale et éthique

de la même manière qu'un musulman peut considérer qu'aller à la mosquée est une obligation, ou à l'inverse qu'il n'y est pas tenu, je peux considérer que je n'ai pas à aller à la messe tous les dimanches, puisque la messe est avant tout la célébration de l'eucharistie, que c'est son but et son essence, et que si je ne dois m'y plier que pour Pâques pour être dans la norme, qu'est-ce que j'irais foutre à l'église le reste du temps à part écouter des sermons et verser mon obole aux curés?

alors, mettons les choses à leur place: ce qui est obligatoire, finalement, c'est que j'aille m'asseoir sur un banc tous les dimanches, pour écouter des fadaises, la seule obligation se référant réellement au but de la messe, la communion, ne m'étant imposée qu'une fois par an

c'est assez proche de la prière à la mosquée, certains te diront qu'il faut y aller tous les vendredis, d'autres pas

je sais, je sais, je donne un peu dans la casuistique, là... :o

ceci dit, je conçois que tu trouves mon argumentaire irrationnel, mais tout, en religion, est irrationnel, je ne vois pas pourquoi je m'en priverais :o°

tout ceci amicalement, bien entendu :cray:

ya pleins de messages qui sont HS là-dedans depuis pas mal de temps ! ça occupe, ça meuble !

et oui! :D

remarque que j'aimerais mieux qu'on revienne au sujet, mais ça part en live tout le temps

c'est logique, on parle de mosquées et de prières, fatalement, on en vient à faire des parallèles avec les églises et la messe :p

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Membre, Posté(e)
WALTERS Membre 227 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
et oui! :o

remarque que j'aimerais mieux qu'on revienne au sujet, mais ça part en live tout le temps

c'est logique, on parle de mosquées et de prières, fatalement, on en vient à faire des parallèles avec les églises et la messe :p

On ne devrait pas faire de parallèle, rien de comparable, d'un côté il y a des gens raisonnables, de l'autre des matuvus qui nous font voir leur religion jusqu'à loucher et qui se torchent avec les lois de la république. :cray:

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

si la République les avait un peu mieux respecté, ils respecteraient sans doute mieux la République

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Membre, Posté(e)
BELLA23 Membre 9 474 messages
Baby Forumeur‚
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ph_4452.jpg

à aras en 2010, et eux ils la respectent la république? Je n'ai rien contre les religions, que se soient des prières catholiques ou islmamiques, pour moi c'est pareil, tant que l'on vient pas m'obliger a pratiquer, les musulmans n'ont pas le monopole de prière dans les endroits publiques, les catholiques le font aussi,alors la vraie question est, ont-ils le droit de le faire?!!! que se soit les uns ou les autres!!!!

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Membre, Posté(e)
WALTERS Membre 227 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
ph_4452.jpg

à aras en 2010, et eux ils la respectent la république? Je n'ai rien contre les religions, que se soient des prières catholiques ou islmamiques, pour moi c'est pareil, tant que l'on vient pas m'obliger a pratiquer, les musulmans n'ont pas le monopole de prière dans les endroits publiques, les catholiques le font aussi,alors la vraie question est, ont-ils le droit de le faire?!!! que se soit les uns ou les autres!!!!

Dis, tu ne penses pas que tu fais des amalgames ? Tu as vu où ça se passait ? ... en plein milieux des champs ... cherche une maison sur ta photo. En plus, les mecs allongés, je peux me tromper, mais ça doit être une ordination de prêtres ... qui est loin d'avoir lieu tous les vendredis ... et à fortiori sur les trottoirs ... qui est-ce que ça gène ? On était pas obligés de passer par là je suppose. C'est le concours de la mauvaise foi sur ce topic ... mais allez en paix quand même, vous irez seulement au purgatoire avant d'aller au paradis !!! :cray:

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

t'as déjà vu une ordination en plein air?

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

non!

ni les uns ni les autres

c'est clair et net, pas de manifestation religieuse dans le domaine public!

donc, allez hop, au gnouf tous les adorateurs de l'Eternel, qu'ils soient papistes ou mahométans, rien à foutre!

si si, c'est dans ma ligne, pas d'erreur!

je suis d'abord pour la laïcité

si on me dit qu'on va embastiller les curetons qui font des processions, je veux bien qu'on embastille aussi les prieurs des rues

pas de demi-mesure, tout le monde à la zonze, ils pourront prier toute la journée!

dans les même cellules! comme ça, Danaos sera content, ce sera le début de l'oecuménisme :cray:

Modifié par pyrenne
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Membre, Posté(e)
WALTERS Membre 227 messages
Baby Forumeur‚
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t'as déjà vu une ordination en plein air?

Oui, il y a des cérémonies bien sûr à l'église mais il arrive qu'en plus, il y ait une cérémonie dans la nature, souvent à proximité d'une chapelle .... mais jamais en pleine rue ... la preuve sur la photo.

Et même si sur la photo ça n'est pas une ordination, encore une fois, qui est-ce que ça gène ? L'agriculteur du coin a prêté son champ point barre, on fait encore ce que l'on veut en démocratie non ? C'est marrant cette manie de vouloir comparer les délires islamiques avec les us et coutumes de l'église, à chaque fois le sujet est détourné ; ici on parle de prières sur les trottoirs qui empêchent les usagers de circuler et bloquent tout un quartier et systématiquement, on nous oppose une photo soit-disant accablante pour les catholiques où on voit des gens prier en pleine nature .... dis-moi où tu vois un embouteillage sur la photo.

Sacrés farceurs. :cray:

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Invité Danaos
Invités, Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
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mais que ces musulmans bloquent la rue me posent problème tout comme n'importe quelle religion : c'est ton islamophobie qui est abjecte

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)
Oui, il y a des cérémonies bien sûr à l'église mais il arrive qu'en plus, il y ait une cérémonie dans la nature, souvent à proximité d'une chapelle .... mais jamais en pleine rue ... la preuve sur la photo.

Et même si sur la photo ça n'est pas une ordination, encore une fois, qui est-ce que ça gène ? L'agriculteur du coin a prêté son champ point barre, on fait encore ce que l'on veut en démocratie non ? C'est marrant cette manie de vouloir comparer les délires islamiques avec les us et coutumes de l'église, à chaque fois le sujet est détourné ; ici on parle de prières sur les trottoirs qui empêchent les usagers de circuler et bloquent tout un quartier et systématiquement, on nous oppose une photo soit-disant accablante pour les catholiques où on voit des gens prier en pleine nature .... dis-moi où tu vois un embouteillage sur la photo.

Sacrés farceurs. :p

rien à foutre, je te dis!

qu'ils aillent faire leurs simagrées ailleurs, dans leurs couvents, tes enfroqués!

on s'en fiche que ce soit dans un champ ou sur les Champs Elysées, c'est pareil, on n'est pas obligé de supporter leurs singeries

au fait, c'est pas toi qui te moquais des musulmans à plat ventre??? :cray:

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Membre, Posté(e)
WALTERS Membre 227 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
arrête, tu es d'une mauvaise foi qui n'est même pas permise par ton bréviaire

il se trouve que nous avons le dimanche, pour prier, résultat de la basse servilité des pouvoirs monarchiques d'autrefois

et que les musulmans, eux, c'est le vendredi, leur jour de prière

sauf que dans les entreprises, les musulmans ne s'en vont pas brusquement pour aller prier en laissant en plan leur travail

ils ne font même pas leurs prières quotidiennes

ceux qui sont dans les rues, c'est parce que soit ils n'ont pas de boulot, soit ils sont à la retraite, soit leur job leur en laisse le loisir

Avant de venir en France, ils le savaient bien que notre jour c'était le Dimanche non ? Ils savaient aussi que la France n'était pas une république islamique non ?

Alors pourquoi ne se cantonnent-ils pas à des pays où leur religion fait loi ?

On ne leur a pas demandé de venir squatter notre terrotoire. Il faut avoir le courage de ses opinions, je suis catholique et il ne me viendrais jamais à l'idée d'aller habiter un pays musulman, même si il y a du pognon à la clé ... eux n'ont qu'à en faire autant ou alors ils prennent le pognon qu'on leur donne et ils s'étouffent. La France est déjà plus que bonne avec eux. :cray:

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