Vanneste pour une alliance UMP / FN

j'ai pas le temps de développer, alors je vais au plus court:

les clandestins doivent être régularisés

Uniquement ceux qui travaillent et sous certaines conditions car il faut se rappeler qu'ils sont dans l'illégalité et qu'un Français dans une situation hors des lois est condamné...!!!

ainsi, les patrons qui les exploitent seront bien obligés de les payer selon les lois

Rien n'est moins sûr lorsque l'on sait que bon nombre d'entre eux sont des patrons du CAC40, et donc sont au-dessus des lois, et ce ne sont pas les quelques bouis bouis de seconde zone qui font une généralité...!!!

ensuite, ils seront comme nous, ils consommeront encore plus, ils cotiseront pour leurs retraites, pour l'AM, ils pourront payer des loyers décents pour des appartements décents

Tu sembles avoir déjà oublié les chiffres que j'ai mis précédemment et qu'à par les augmenter avec leurs arrivées, de les régulariser ne solutionnera rien du tout, bien au contraire...!!!

les mettre à l'écart, c'est augmenter notre quota de gens pauvres

D'où l'intérêt de faire preuve, un tant soit peu, de logique...!!!

les renvoyer chez eux, c'est indigne

Lorsque l'on a les moyens de les garder sur notre sol sans pénaliser ceux qui sont déjà dans la misère, je suis d'accord mais ce n'est pas le cas, ou alors que ceux qui veulent les garder, les prennent en charge de façon à ne pas imposer à ceux qui ne sont pas de ton avis, d'avoir à subvenir à leurs besoins...!!!

pensez-en ce que vous voudrez, je ne changerai pas d'avis pour autant!

Il y a une logique qui dit que lorsque l'on veut quelque chose on en assume les avantages comme les inconvénients...!!!

et pourquoi ne pas obliger les patrons exploiteurs d'empoyer des chomeurs plutôt ?

obliger des patrons!

j'aimerai bien mais c'est pas si facile

pour embaucher, il faut quand même avoir du boulot à leur donner

et c'est là que le bât blesse, y'a pas de boulot, ou pas assez!

Alors explique moi pourquoi tu veux à tout pris aggraver cette situation en légalisant les clandestins, c'est illogique comme raisonnement...!!!

obliger des patrons!

j'aimerai bien mais c'est pas si facile

pour embaucher, il faut quand même avoir du boulot à leur donner

et c'est là que le bât blesse, y'a pas de boulot, ou pas assez!

ben si il y a du boulot pour les clandestins....

et puis sur les stéréotypes:

faudrait arreter de generaliser avec les patrons, sont pas tous du cac40, y a autant de patrons verreux que de chomeurs branleurs que UMPiste facho et de socialo bobo

Ces "clandestins" sont employés généralement par des petites boites qui font fusible en cas de problème.

Exemple concret et vécu: travaux de refection d'une station de métro parisien. A partir de 22h, les travaux commencent, avec les trains qui circulent. Il y a des travaux sur la voute, les trains passent sous l'échafaudage avec les gars qui bossent donc au dessus.

Le tout se casse la gueule (coup de pot, pas de train à ce moment là).

Et là, scène hallucinante: tout le monde se barre, y compris les blessés qui le peuvent, sous les yeux ahuris des agents et voyageurs qui tentent de les aider. Et oui... tout se beau monde n'a pas de papiers. Ils sont pourtant employés par la boite.

Bien sur, la ratp se dit scandalisée et tout ignorer (par contre elle n'ignore rien des tarifs qu'elle impose aux sous-traitants et ce qui en découle, mais ce n'est pas son problème...), et la boite sous traitante disparait de la circulation.

De grosses boites profitent du système, pour pouvoir faire toujours plus de fric sur le dos de ceux qui bossent. Et parmi ceux qui profitent, il y a des gens de tous bords. L'appat de l'argent n'a pas de couleur politique, il n'y a pas d'exception.

Je n'ai pas pour habitude de nier une évidence alors je ne nierais pas que ce que tu dis est vrai...!!!

ben si il y a du boulot pour les clandestins....

et puis sur les stéréotypes:

faudrait arreter de generaliser avec les patrons, sont pas tous du cac40, y a autant de patrons verreux que de chomeurs branleurs que UMPiste facho et de socialo bobo

C'est vrai mais les grosses boites de TP tel Bouygues (qui a déjà été condamné pour des faits similaires) que je connais bien pour avoir effectué des transports exceptionnels pour cette entreprise, il y a des chantiers où ce n'était pas triste et si à l'entrée des cités il y a les "petits frères" pour prévenir en cas d'arrivées intempestives, à l'entrée des chantiers se sont des "lémuriens" très bien équipés en moyens d'alertes qui sont en place...!!!

De grosses boites profitent du système

identification du problême

Remonte un peu le sujet et tu y trouveras certainement la réponse que tu cherches...

c'était pas une question ...

Désolé pour la méprise...

J'ai lu avec attention tous les commentaires de ce sujet.

En tant qu'électrice de gauche depuis toujours, ça me conforte dans l'idée que je continuerai à voter à gauche.

je n'ai pas participé à ces échanges car, certaines positions me donnent la nausée.

Crois-tu que cette famille et leurs amis vont abonder dans ton sens...???

200 personnes sont venues rendre un dernier hommage à Amélie Mathevet, 15 ans, tuée dimanche dernier, par un chauffard sans permis, sans assurance, drogué et clandestin.

Ha..., alors tu dois avoir des noms pour affirmer cela car, en ce qui me concerne, je n'ai montré personne du doigt et mis en exergue que les faits dans leur globalité, sans esprit partisan...!!!

Le rachinel par exemple.

Si tu obtiens une réponse je t'offre à :

Tout ceux qui travaillent doivent étre régulariser c'est la moindre des choses,Pyrénee l'explique trés bien.

j'ai pas le temps de développer, alors je vais au plus court:

les clandestins doivent être régularisés

ainsi, les patrons qui les exploitent seront bien obligés de les payer selon les lois

ensuite, ils seront comme nous, ils consommeront encore plus, ils cotiseront pour leurs retraites, pour l'AM, ils pourront payer des loyers décents pour des appartements décents

les mettre à l'écart, c'est augmenter notre quota de gens pauvres

les renvoyer chez eux, c'est indigne

pensez-en ce que vous voudrez, je ne changerai pas d'avis pour autant!

Tout ceux qui travaillent doivent étre régulariser c'est la moindre des choses,Pyrénee l'explique trés bien.

on tourne en rond

Crois-tu que cette famille et leurs amis vont abonder dans ton sens...???

200 personnes sont venues rendre un dernier hommage à Amélie Mathevet, 15 ans, tuée dimanche dernier, par un chauffard sans permis, sans assurance, drogué et clandestin.

Je trouve extrémement mal placé de prendre un fait divers triste pour illustrer tes propos,si il n'avais pas été clandestin celà n'aurai rien changé a la mort de cette pauvre fille.

C'est tout simplement dégeulasse d'utiliser ce genre d'exemples.

on tourne en rond

Ben non c'est pourtant clair,ils bosses ils sont régulariser ainsi les patrons sont obligé des les payer normalement et n'ont donc plus besoin de faire appel a cette main d'oeuvre créant ainsi un appel d'air.

Ben non c'est pourtant clair,ils bosses ils sont régulariser ainsi les patrons sont obligé des les payer normalement et n'ont donc plus besoin de faire appel a cette main d'oeuvre créant ainsi un appel d'air.

diminuons les charges salariales et employons des chômeurs

Un sans papiers coute moins cher.

diminuons les charges salariales et employons des chômeurs

les charges ne font pas tout, ce n'est qu'une partie du problème

moi je dirais: commençons par encourager les créateurs d'entreprises, arrêtons de les taxer dès qu'ils gagnent 4 sous, ouvrons les possibilités d'exporter aux petites entreprises

je me fous que Sarko embarque dans son avion de luxe les dirigeants d'entreprises cotées au CAC

moi, ce que je veux, c'est qu'il embarque des représentants de PME, des créateurs, des imaginatifs, des audacieux!

parce que que ce sont eux qui font tourner la boutique!

Je trouve extrémement mal placé de prendre un fait divers triste pour illustrer tes propos,si il n'avais pas été clandestin celà n'aurai rien changé a la mort de cette pauvre fille.

C'est tout simplement dégeulasse d'utiliser ce genre d'exemples.

Si la loi avait respectée et appliquée, ce clandestin aurait été expulsé et cette jeune fille serait toujours en vie...!!!

Ben non c'est pourtant clair,ils bosses ils sont régulariser ainsi les patrons sont obligé des les payer normalement et n'ont donc plus besoin de faire appel a cette main d'oeuvre créant ainsi un appel d'air.

La réalité est bien différente sur le terrain et je l'ai vu de mes propres yeux, alors désolé de te contredire...!!!

les charges ne font pas tout, ce n'est qu'une partie du problème

moi je dirais: commençons par encourager les créateurs d'entreprises, arrêtons de les taxer dès qu'ils gagnent 4 sous, ouvrons les possibilités d'exporter aux petites entreprises

je me fous que Sarko embarque dans son avion de luxe les dirigeants d'entreprises cotées au CAC

moi, ce que je veux, c'est qu'il embarque des représentants de PME, des créateurs, des imaginatifs, des audacieux!

parce que que ce sont eux qui font tourner la boutique!

les charges ne font pas tout, ce n'est qu'une partie du problème

moi je dirais: commençons par encourager les créateurs d'entreprises, arrêtons de les taxer dès qu'ils gagnent 4 sous, ouvrons les possibilités d'exporter aux petites entreprises

je me fous que Sarko embarque dans son avion de luxe les dirigeants d'entreprises cotées au CAC

moi, ce que je veux, c'est qu'il embarque des représentants de PME, des créateurs, des imaginatifs, des audacieux!

parce que que ce sont eux qui font tourner la boutique!

Les PME et PMI sont taxées à 33% pendant que les grosses entreprises ne le sont qu'à 8%, alors réformons cette taxe pour plus de justice, ce qui serait déjà une bonne chose...!!!

"Si la loi avait respectée et appliquée, ce clandestin aurait été expulsé et cette jeune fille serait toujours en vie...!!! "

Et si la situation avait été inversée, t'aurais dit quoi : "bien fait pour elle, si elle avait été expulsée elle serait toujours en vie" ???

J'ai un peu la gerbe là...