Idées reçues sur les femmes

J'ai l'impression que tu mélanges les choses...Dire que la maternité n'est pas tous les jours chose facile tout le monde sera d'accord. Mais de là à parler de fardeau...On parle de fardeau à partir du moment où les contraintes vécues ne justifient pas nos envies / attentes...A cet instant on ne caractérise plus la maternité au travers de vertus comme la patience ou l'endurance , mais de fatalisme , on subit...

Si je comprends bien, le mot "fardeau" te chatouille.

Et dans ce cas comme dit plus haut , si c'est pour voir les choses sous cet angle pensant que la maternité va priver la société de notre sainte contribution ou nuire à notre rendement (puisque apparemment c'est de ça dont tu te soucies) et bien...

C'est de ça que se soucient les entreprises qui ne veulent pas des femmes à forte probabilité d'avoir des enfants. Elles ne veulent pas assumer ce fardeau.

Pourquoi faire des enfants tu peux me le dire ? Histoire d'être comme tout le monde ou...parce que vous n'êtes pas totalement convaincues de l'idéologie que vous soutenez...?

Ben ça, ça regarde les gens. Chacun a ses raisons.

Malheureusement le féminisme au lieu de responsabiliser tend plus à déculpabiliser.

[Mode ironie: on] Oh mon Dieu, c'est terrible, si les femmes culpabilisent plus ! [Mode ironie: off]

Oui et alors...où veux-tu en venir ?

Concrètement c'est quoi le projet ?

Pour reprendre cette idée de fardeau et accentuer la critique du féminisme ,

J'ai l'impression que tu mélanges les choses...Dire que la maternité n'est pas tous les jours chose facile tout le monde sera d'accord. Mais de là à parler de fardeau...On parle de fardeau à partir du moment où les contraintes vécues ne justifient pas nos envies / attentes...A cet instant on ne caractérise plus la maternité au travers de vertus comme la patience ou l'endurance , mais de fatalisme , on subit...Et dans ce cas comme dit plus haut , si c'est pour voir les choses sous cet angle pensant que la maternité va priver la société de notre sainte contribution ou nuire à notre rendement (puisque apparemment c'est de ça dont tu te soucies) et bien...Pourquoi faire des enfants tu peux me le dire ? Histoire d'être comme tout le monde ou...parce que vous n'êtes pas totalement convaincues de l'idéologie que vous soutenez...?

Il arrive un moment où on finit par se rendre compte que les égards et considérations pour sa seule personne ne suffisent plus pour être heureux(se)...On prend conscience de la valeur de l'autre et on cherche naturellement à évoluer et construire à ses côtés...D'une pierre deux coups (en rapport avec ton sujet sur l'Ego dans la partie religion) , soumettre son Ego est nécessaire pour laisser place à....l'essentiel. Malheureusement le féminisme au lieu de responsabiliser tend plus à déculpabiliser. En plus du déséquilibre qu'il engendre , c'est oublier l'essence même de ce qu'est la nature...La vie nous aura vite apprit que celui qui veut cherche un moyen , celui qui ne veut pas cherche une excuse...et à cet effet les arguments sont révélateurs d'intentions...car étant entre autres l'expression d'une réflexion mettant en avant ce qui nous paraît important...C'est pour ça que le féminisme peut être perçu comme un discours hypocrite instrumentalisant (et au risque d'y nuire) la condition préoccupante de certaines femmes pour l'élévation et la satisfaction du "Moi"...

L'éducation est certes une affaire qui concerne les deux époux...mais dans cette tentative féministe de vouloir redéfinir l'identité féminine il serait dommage d'oublier que "la nature" a fait en sorte que chacun dispose de caractéristiques propres. Entre autres , la période de grossesse est vécu par les deux différemment...l'un assistant à la scène de "l'extérieure" et apportant sa contribution humaine , matérielle , morale et psychologique (oui oui la maternité c'est aussi une affaire d'hommes...) et l'autre la vivant à chaque instant , entretenant déjà avec une certaine longueur d'avance une relation de proximité avec le bébé , qui se concrétisera encore après la naissance puisque c'est en son sein et dans ses bras que l'enfant viendra se recueillir...Ne penses-tu pas que ce processus naturel des choses conditionne l'Homme et la Femme pour la suite de cette aventure ? Il arrive un moment où prétendre que les rôles peuvent s'inverser ne suffit pas pour convaincre...

Au final pourquoi dessiner qu'un seul modèle de la modernité , pourquoi vouloir standardiser la Femme ? Pourquoi l'enfermer dans une logique qui la complexe au point qu'elle se sente constamment obligée de prouver qu'elle est "capable de" , n'a pas "besoin de" , qu'elle est "conforme à" ? Tu penses vraiment qu'une Femme passe de la convention générateur à récepteur sous prétexte de maternité ? Allons allons...comment est-ce qu'une personne qui porte le pseudo "existence" ne peut être consciente de la valeur de ce que porte et donne la Femme....LA VIE. Et parfois au détriment de la sienne au sens propre du terme...Mais la vie , "l'existence" il ne suffit pas de la donner , il faut aussi la préserver...Interroge n'importe lequel d'entre nous ayant reçu une certaine éducation , nous verrons bien si le rendement de nos mères étaient négatifs...A époque de droit démesuré , ne finit-on pas par oublier que c'est le sens du devoir qui élève individus et nations ?

Merci Maman....et merci Papa...Un "fardeau" qui aura probablement le mérite de nous rappeler ce qu'on pu endurer nos parents et donc de contribuer à notre reconnaissance et gratitude envers eux...

Le véritable féminisme n'est pas celui qui consiste à superposer l'axe féminin sur le masculin...Depuis quand les abscisses se confondent avec les ordonnées ? Mais le vrai féminisme est celui qui permet de tracer la courbe de l'Humanité , et de vérifier les équations f(x) = y et f(y) = x et donc , il y a bien lieu de considérer une origine et un repère....

Je me disais aussi. La VIE. Ben tu vois mon bonhomme, à l'allure où ça va, il va bientôt falloir que la société paye très cher pour que des reproductrices acceptent encore de se reproduire.

Evite de nous couiner tes sentiments dégoulinants sur la VIE. Evite de nous faire savoir qu'il est si beau de donner la VIE y compris s'il le faut au prix de la vie de la mère.

Ce genre de discours on le connaît, c'est le discours des pro-life.

Oui oui oui....

Le problème du féminisme , c'est que c'est une idéologie purement individualiste. L'égalité des sexes ? Foutaise , le prestige et le droit de la Femme , et peu importe les conséquences transversales que cela est susceptible d'entraîner. A ce moment il faut s'attendre à certaines protestations et être en mesure de leur accorder la considération qu'elles méritent. Sinon je ne vois pas comment vous pourriez avancer...pour peu que vous consentiez à le faire avec nous , dans une démarche collective , bien évidemment...

Le problème de votre discours , c'est qu'il ne parle que de droits...Il introduit de jolis mots comme "liberté" , "égalité" etc...Mais à aucun moment vous faites allusions à...vos devoirs. Droit à la liberté sexuelle , droit à la carrière , etc...Bref tout pour correspondre à ce modèle "divin" , puisque apparemment indiscutable , de la Femme que vous avez fini par dessiner et censé représenter la modernité...Bien sûr et pour en arriver là , il a d'abord fallu vous déculpabiliser quant à votre statut d'épouse et de mère...D'ailleurs contrairement à ce que tu dis , est-ce que ces notions font encore parti de vos conditions d'accomplissements ? A lire certaines têtes pensantes du féminisme je serai tenté de dire non , tout comme au vu de "l'éducation sociale" à laquelle la jeunesse a droit , je pense qu'on peut difficilement parler de conditionnement...

Dire que "la maternité est un fardeau" faut vraiment oser...C'est l'expression même de l'ingratitude...j'espère que dans cette "détresse" qui est la votre , vous n'en viendrez jamais à dire à vos gosses "si seulement tu n'étais pas là"...A partir du moment que "la maternité est un fardeau" et bien c'est simple , il suffit de renoncer à devenir mère un jour , et de laisser les hommes comme la société tranquilles puisque étrangers à l'irresponsabilité dont vous seriez en mesure de faire preuve...Si la "maternité est un fardeau" , alors c'est que les femmes ne savent pas pourquoi elles font des enfants...et il faudrait en plus de ça désigner un autre coupable en dehors d'elles ? Je t'embête un peu avec ça , juste pour mettre l'accent sur les mots que tu n'as pas jugé utile de corriger...sache que j'ai bien conscience qu'être Maman ce n'est pas tous les jours facile...et je suis bien conscient de leurs tâches et contributions...

La liberté se dessine au travers le Devoir , et quelqu'un qui est soucieux de ses droits , de les conquérir en toute légitimité du moins , va d'abord chercher à remplir ses responsabilités , et certainement pas essayer de les répartir à droite et à gauche pour réclamer à tord et à travers son dû...La liberté n'existe pas , nous pauvres humains n'avons que la possibilité de nous "libérer de" ...et être libre c'est ni plus ni moins que d'être en mesure de placer les priorités au dessus de ses passions...en d'autres termes , être capable de soumettre son Ego... faute de quoi le temps finira tôt ou tard par nous rattraper , nous confronter aux faits et à la réalité...qui eux dans l'ordre logique des choses finiront par nous contraindre...et c'est exactement ce qui arrive à ces femmes qui se forcent à jouer les Wonder woman malgré elles , en jonglant à la fois entre vie professionnelle / conjugale / familiale...Un train de vie qui ne les ravit pas toujours , pas plus que leur conjoint et famille...

Donc et pour terminer...La liberté est une question de responsabilité et c'est cette dernière qui va définir droits & devoirs...Effacer l'identité naturelle de la Femme sous prétexte de vouloir jouir de plus de privilèges est contre productif...Et à ce moment il convient de cerner Homme comme Femme dans toute leur dimension...Vous vivez plus longtemps que nous , par souci d'égalité stricte devons-nous faire en sorte que tout le monde meurt en même temps ? Hop allez , homme / femme a égalité niveau espérance de vie...Ca paraît con comme exemple , mais ça ne l'est pas plus que votre acharnement à vouloir vous effacer...pour nous ressembler.

Quand à la société et tous les impacts que cela peut avoir sur les femmes , familles mono-parentales etc...C'est un fait que personne ne nie...mais interrogent les vrais coupables , et ne perds plus ton temps à raisonner dans une logique mettant les femmes d'un côté et les hommes de l'autre...

Comment ? On aurait oublié de penser à nos DEVOIRS ? Ah bon, on a des devoirs, Saykio ? Mauvaise nouvelle pour toi, on en a pas. Tu vis dans l'illusion d'un temps révolu où les femmes étaient conditionnées, mères et martyrs, 50 ans séquestrées dans leur cuisine à faire la bouffe et torcher les gosses.

C'est FINI.

Pour tout te dire, le statut d'épouse et de mère en effet ne fait plus prioritarement parti de la stratégie d'accomplissement des femmes. Ceci, comme la religion, fait partie de la sphère privée et devrait y rester.

Dans le cas contraire, il faudrait se mettre d'accord sur ceci : la reproduction est un service publique, il va falloir payer les reproductrices.

Je me disais aussi. La VIE. Ben tu vois mon bonhomme, à l'allure où ça va, il va bientôt falloir que la société paye très cher pour que des reproductrices acceptent encore de se reproduire.

Evite de nous couiner tes sentiments dégoulinants sur la VIE. Evite de nous faire savoir qu'il est si beau de donner la VIE y compris s'il le faut au prix de la vie de la mère.

Ce genre de discours on le connaît, c'est le discours des pro-life.

Oui oui oui...

On fait un commentaire d'une phrase marginalisée et décontextualisée de tout un ensemble limitant ainsi la portée de mes propos à tes remarques. Cela permet de mettre le texte hors d'atteinte / réflexion et de se sentir davantage conforté dans ses positions. Ce genre de procédé effectivement on le connaît...et on sait comment l'interpréter.

Bon aprem

Oui oui oui...

On fait un commentaire d'une phrase marginalisée de tout un ensemble limitant ainsi la portée de mes propos à tes remarques. Cela permet de mettre le texte hors d'atteinte / réflexion et de se sentir davantage conforté dans ses positions. Ce genre de procédé effectivement on le connaît...et on sait comment l'interpréter.

Bon aprem

Merci.

Tu n'as rien à répondre. Tu t'es fourvoyé dans les devoirs des femmes, je te rappelle les devoirs des hommes : partager à part égale autant que possible la responsabilité écrasante de l'éducation des enfants et toute la logistique qui va avec.

Les hommes fuient leurs devoirs depuis toujours, pas tous les hommes, mais beaucoup d'entre eux.

Je les comprend, lorsqu'on a la capacité affective d'abandonner ses enfants, autant le faire, ça permet d'avoir une vie personnelle qui mérite d'être vécue.

Le devoir des femmes ? Absolument. D'ailleurs il est où le problème dans ce propos ? Quand on veut on peut non...sous entendu que quand on veut on....DOIT. Donc à partir du moment où on aspire à une vie de famille...on veut on peut...mais en contrepartie on doit , que ce soit envers le mari / épouse et les gosses. C'est pas la peine de se marier et faire des enfants si c'est pour espérer mener une vie avec la flexibilité d'un(e) célibataire libre de tout engagement à ce niveau là...Et ça on l'entend beaucoup moins dans vos discours...Vous avez beaucoup le "droit de" mais pas vraiment le "devoir de"...Maintenant si je me trompe et bien je serai heureux que tu puisses rectifier le tir , et si possible sans avoir à subir la morale féministe et l'éternel discours conflictuel homme / femme...car c'est bien contre le féminisme et féministes que j'expose mes critiques et non pas les femmes...

Le devoir des femmes ? Absolument. D'ailleurs il est où le problème dans ce propos ? Quand on veut on peut non...sous entendu que quand on veut on....DOIT. Donc à partir du moment où on aspire à une vie de famille...on veut on peut...mais en contrepartie on doit , que ce soit envers le mari / épouse et les gosses. C'est pas la peine de se marier et faire des enfants si c'est pour espérer mener une vie avec la flexibilité d'un(e) célibataire libre de tout engagement à ce niveau là...Et ça on l'entend beaucoup moins dans vos discours...Vous avez beaucoup le "droit de" mais pas vraiment le "devoir de"...Maintenant si je me trompe et bien je serai heureux que tu puisses rectifier le tir , et si possible sans avoir à subir la morale féministe et l'éternel discours conflictuel homme / femme...car c'est bien contre le féminisme et féministes que j'expose mes critiques et non pas les femmes...

Il est normal que les femmes réclament leurs DROITS après avoir rempli leurs devoirs. Nous n'avons pas de leçons à recevoir sur le remplissage des devoirs, nous faisons ça depuis toujours.

Ce que tu appelles la " morale " féministe, c'est juste le simple constat d'une évidence : les femmes assument leurs devoirs, les droits ne suivent pas. Ce que tu appelles " morale ", c'est une juste revendication à l'égalité.

Tu envisages le mariage + enfant comme un ensemble de contraintes qu'il faut assumer, sinon autant rester célibataire. Tu as raison, sauf que la société décrit aux gens une vie de famille jonchée de pétales de roses, autour de l'enfant-roi, alors que la réalité est bien plus triviale.

Je partage ce constat si tu veux : lorsqu'il y a en Région parisienne, 1 divorce pour 2 mariages, lorsque les divorces se produisent aujourd'hui au bout de seulement 5 anns de mariage, force est de constater ceci : les gens se marient et font des enfants avec absolument n'importe qui.

P.S : je ne suis pas féministe, ne t'en déplaise.