Orthographe

Pour orthophonie, c'est moi qui avait fait la faute. En fait, crazy frog n'a fait que pointer les erreurs sans les corriger.

au temps pour moi.Que le batracien m'excuse!

cela ne change rien.

L'important ce sont les fautes soulignées et la contradiction qui apparaît lorsque l'on prétend être un défenseur de l'orthographe tout en perpétrant des fautes assez grossières.

Pourquoi devrais-t-on être un dieu en orthographe pour défendre celle ci?

La défense de l'orthographe serait-elle réservée a une élite?

Ce raisonnement me semble quelque peu absurde. A moins qu'il y ait une incompréhension.

question de cohérence intellectuelle toute bête.

Désolé mais la maîtrise des bases élémentaires de l'orthographe n'est pas réservée à l'élite,que je sache.Et puis y aura toujours des correcteurs automatiques!

une chose est de ne pas bien maîtriser le subjonctif plus-que-parfait(ce que tout un chacun peut comprendre),une autre est de mettre un "t" au participe passé du verbe suffire!!!!

Pourquoi devrais-t-on être un dieu en orthographe pour défendre celle ci?

La défense de l'orthographe serait-elle réservée a une élite?

Ce raisonnement me semble quelque peu absurde. A moins qu'il y ait une incompréhension.

Figure toi que je me posais la même question.^^

J'ai d'ailleurs vu quelque part dans ce topic, l'argument que si l'on "refuse cette simplification, c'est en quelques sorte nier la difficulté de la langue". Les difficultés sont bien réelles et tout le monde fait plus ou moins de fautes, certains plus que moins.

Comme s'il fallait maitriser quelque chose pour l'apprécier, c'est plutot étrange en effet...

Non.On ne demande pas d'être un académicien comme je viens de le sous-entendre dans mon précédent post (ex. du subjonctif plus-que-parfait),mais il y a un minimum d'effort à faire si l'on veut être crédible,d'autant qu'il y a des correcteurs!!!

Euh justement je trouve plutot que défendre la langue française alors qu'on a soi-même des lacunes est déja une bonne démarche. Comme il l'a expliqué, il part de loin, à la limite on pourrait le trouver peu crédible s'il écrivait en sms, faute d'orthographe volontaire...

Entre un mec qui n'écrit qu'en sms et un autre qui fait occasionnellement quelques fautes, lequel ne maîtrise pas les bases? Ce qui me semble incohérent c'est de mettre les deux dans le même panier, personne n'est parfait, et quand comme moi, tu as d'écrit dans ton carnet de santé trouble du langage, que t'as fais de la rééduc; tu chipotes pas pour deux trois fautes que presque personne ne voit. En revanche t'as les boules quand tu vois d'un coté des mecs qui font aucun effort et écrivent comme des sous-merde alors que t'en as bavé et que de l'autre t'as des types

snobs qui ferait bien de se sortir le(s) balais qu'ils ont dans le cul au lieu de s'acharner sur le mecs qui essaye et y arrive presque.

Bref, j'suis presque de mauvais poil, mais j'ai eu une bonne journée alors sans rancune.

Je trouve juste hallucinant cette opposition systématique : tu as des facilités en orthographe alors tu trouves ça normal que d'autres galèrent, snob que tu es , tu penses qu'ils sont incapables; ou alors, tu es une brelle fainéante qui veut juste détruire la langue française parce que tu es trop crétin pour l'apprendre.

Là Elhyareno qui sort de ces catégories nous prouve bien qu'on peut refuser ces changements tout en ayant des difficultés et il s'en prend plein dans la tronche aussi. Ouais c'est vrai il devrait s'excuser de ne pas choisir la solution de facilité, celle qui est "adaptée à son niveau".

Le constat d'abord:les langues, en général, ont tendance à se simplifier. Aujourd'hui, les études courtes sont devenues plus longues et " on traîne" jusqu'à " un bac" des élèves qui se seraient arrêtés bien plus tôt avant et c'est la raison pour laquelle on a l'impression d'un déclin relatif de la langue française à ce niveau: autrefois, les "faibles en orthographe" avaient disparu du cursus scolaire bien avant!

Faut-il "que nous reformions cette langue que j'eusse aimé conserver" et construire la nouvelle "ortografe"?:c'est plus dans la simplification de certaines tournures de phrases que je vois les choses que dans une simplification extrême qui nous ferait perdre notre identité et notre patrimoine culturel.

Une langue est et devient ce que nous en faisons: le français peut être une langue de première importance sur le plan mondial ou réduit à l'état de dialecte régional au même titre que le catalan ou que le breton ( ce qui n'a rien de péjoratif certes) si nous ne le défendons pas( il en serait de même pour n'importe quelle autre langue).

Veuillez m'excuser, s'il vous plaît,des éventuelles fautes d'orthographe contenues ci-dessus.

Je trouve juste hallucinant cette opposition systématique : tu as des facilités en orthographe alors tu trouves ça normal que d'autres galèrent, snob que tu es , tu penses qu'ils sont incapables; ou alors, tu es une brelle fainéante qui veut juste détruire la langue française parce que tu es trop crétin pour l'apprendre.

Là Elhyareno qui sort de ces catégories nous prouve bien qu'on peut refuser ces changements tout en ayant des difficultés et il s'en prend plein dans la tronche aussi. Ouais c'est vrai il devrait s'excuser de ne pas choisir la solution de facilité, celle qui est "adaptée à son niveau".

je n'ai même pas compris à qui tu t'adressais.Quoiqu'il en soit tu te fourvoies complètement.

Quand on prétend être amoureux d'une chose (quelle qu'elle soit) la moindre des choses c'est de la respecter.Point à la ligne.

Pas besoin de sortir des chichis.

Et comment respecter l'orthographe sinon en s'y appliquant.

C'est fou comment on peut travestir la pensée d'autrui et lui reprocher des choses imaginaires.

Tant que l'orthographe actuelle est en vigueur,il faut la respecter.Point.Celui qui n'y souscrit pas ne peut prétendre aimer l'orthographe.Tout simplement!!!

je n'ai même pas compris à qui tu t'adressais.Quoiqu'il en soit tu te fourvoies complètement.

Quand on prétend être amoureux d'une chose (quelle qu'elle soit) la moindre des choses c'est de la respecter.Point à la ligne.

Pas besoin de sortir des chichis.

Et comment respecter l'orthographe sinon en s'y appliquant.

C'est fou comment on peut travestir la pensée d'autrui et lui reprocher des choses imaginaires.

Tant que l'orthographe actuelle est en vigueur,il faut la respecter.Point.Celui qui n'y souscrit pas ne peut prétendre aimer l'orthographe.Tout simplement!!!

Je ne m'adressais à personne en particulier pour la vision caricaturale, on trouve ce genre d'arguments tout au long du topic. Il ne s'agit donc pas de reproches imaginaires, je n'ai même pas fait la maladresse de te citer. Par contre oui, je me permets de soutenir que pour moi son niveau en orthographe ne joue pas forcément dans cette opinion. Vouloir continuer d'apprendre et de progresser au delà de nos difficultés est plutot noble, et au contraire, je trouve que ça ne perd pas en crédibilité. Libre à toi de considérer que certaines fautes sont impardonnables, je pars plutot du point de vue que c'est la répétition de ces fautes et le manque de volonté de les corriger qui est le plus grave.

Je ne m'adressais à personne en particulier pour la vision caricaturale, on trouve ce genre d'arguments tout au long du topic. Il ne s'agit donc pas de reproches imaginaires, je n'ai même pas fait la maladresse de te citer. Par contre oui, je me permets de soutenir que pour moi son niveau en orthographe ne joue pas forcément dans cette opinion. Vouloir continuer d'apprendre et de progresser au delà de nos difficultés est plutot noble, et au contraire, je trouve que ça ne perd pas en crédibilité. Libre à toi de considérer que certaines fautes sont , je impardonnables pars plutot du point de vue que c'est la répétition de ces fautes et le manque de volonté de les corriger qui est le plus grave.

pour toi: merci de le préciser.

Pas pour la logique!

Il y a une grosse différence.

en gras, c'est pas faux.Encore faut-il pouvoir prouver la bonne foi dudit amoureux de l'orthographe.

Le hic,c'est quand on fait des fautes sur des fondamentaux censés être assimilés depuis l'école primaire et qu'on ne connait toujours pas!

Je ne suis pas sûr que l'on puisse parler de progrès.Mais plutôt de régression.A moins qu'il ne les ait jamais appris!

Ce n'est pas moi qui dit qu'elles sont impardonnables (d'ailleurs je n'emploie pas le mot,je ne sais pas où tu l'as vu) mais encore une fois c'est la cohérence intellectuelle qui le sous-entend.

Et même si effectivement,commettre de telles fautes à un certain âge,c'est assez grave mais pas irrémédiable

J'ai l'impression que tu prends ton cas pour une généralité.

Sinon tu oublies volontairement les majuscules en début de phrase?

Je reviens sur ce point :

Tu ne peux pas réduire une langue à sa simple phonétique, tout y perdrait, le fond comme la forme.

Il s'agit d'une exagération. Cette exagération est fausse, c'est une erreur de logique.

En effet :

• Il est vrai que SI on réduit la langue à sa simple phonétique ALORS on simplifie la langue
  
• Mais il est faux que SI on simplifie la langue ALORS on réduit la langue à sa simple phonétique.
  

En effet, il est tout à fait possible de simplifier l'orthographe sans réduire la langue à la phonétique. La simplification italienne "ph" -> "f" en est l'exemple parfait.

CQFD.

Il s'agit d'une erreur de logique classique. Je dirais que cette erreur est du à une certaine paresse intellectuelle. Au lieu de regarder le fond du problème (la simplification de l'orthographe) on la critique à coups de paralogismes.

J'ai l'impression que tu prends ton cas pour une généralité.

Sinon tu oublies volontairement les majuscules en début de phrase?

quel cas? c'est du tien en l'occurrence qu'on parle.

Si on aime un truc on le fait bien ou on s'y efforce!

J'ai l'impression que tu prends ton cas pour une généralité.

Sinon tu oublies volontairement les majuscules en début de phrase?

exactement.et cet adverbe a son importance!

la logique !

concernant ce sujet on a justement pas tous la même logique...

pour certains la logique serait de simplifier ce qui leur semble compliqué...

quand pour d'autres la logique serait de se référer aux fondamentaux dont tu parles, via un bon dico ou un bescherelle...

la logique !

concernant ce sujet on a justement pas tous la même logique...

pour certains la logique serait de simplifier ce qui leur semble compliqué...

quand pour d'autres la logique serait de se référer aux fondamentaux dont tu parles, via un bon dico ou un bescherelle...

oui mais là on parlait d'amour de l'orthographe pas de réforme.

d'ailleurs il s'agit en l'occurrence de conception,de vision,d'opinion personnelle sur un fait plutôt que de logique pure.

Je reviens sur ce point :

Il s'agit d'une exagération. Cette exagération est fausse, c'est une erreur de logique.

En effet :

• Il est vrai que SI on réduit la langue à sa simple phonétique ALORS on simplifie la langue
  
• Mais il est faux que SI on simplifie la langue ALORS on réduit la langue à sa simple phonétique.
  

En effet, il est tout à fait possible de simplifier l'orthographe sans réduire la langue à la phonétique. La simplification italienne "ph" -> "f" en est l'exemple parfait.

CQFD.

Il s'agit d'une erreur de logique classique. Je dirais que cette erreur est du à une certaine paresse intellectuelle. Au lieu de regarder le fond du problème (la simplification de l'orthographe) on la critique à coups de paralogismes.

pour quelqu'un qui veut pas utiliser un dico, elle est bien bonne !

p.s : arrête de penser que je me prends pour une as de l'ortographe... relis mes posts

Donc tu critiques le fait que j'ai un avis sur la question parce qu'il m'arrive de faire des erreurs? T'es qui pour faire ça?

Si on aime un truc on le fait bien ou on s'y efforce!

Dois-je en déduire que tu n'aimes pas la langue française?

oui mais là on parlait d'amour de l'orthographe pas de réforme.

d'ailleurs il s'agit en l'occurrence de conception,de vision,d'opinion personnelle sur un fait plutôt que de logique pure.

là je suis d'accord avec toi

je pense qu'on utilise à tort le mot logique