France telecom ou l'entreprise de l'enfer

Oh faudrait te mettre à la page , FT est une boîte privée depuis pas mal d'années

Visiblement t'es pas au courant

non, et puis? c'est une obligation de l'être?

Si ces gens sont poussés à la démission c'est pour éviter les indemnités de licenciements , t'avais pas pigé ?

si, mais cela a toujours été pratiqué dans le secteur privé et ça n'a jamais fait pas frémir d'horreur personne

D'autre part , FT n'est qu'un ex criant , y'a d'autres boîtes qui font pareil , plus malheureux qu'un qui se donne la mort c'est quoi ? Donne des ex

personne ne devrait se suicider pour cause de travail ou de stress ou de harcèlement

tu t'attendais à ce que je dise autre chose?

je déplore ces suicides tout autant que toi, mais ne me demande pas d'avoir plus de compréhension pour une catégorie de personnes que pour une autre

Pourquoi reprocher aux fonctionaires de ce battre pour présrver leurs avantages ? ne ferais tu pas de même pour les tiens ?.

Les salariés du public sont plus solidaire et syndiqué que ceux du privé il est normal qu'ils soient plus fort.

Apres la disparité dans les avantages sociaux ne sont pas de leurs faits,ils en profittent ils ont bien raison.

A l'heure actuelle, le Service public est en cours de mutation, des changements (à tort ou à raison) se mettent en place.Il y a quelques décennies, lorsque "PTT" se traduisait par petit travail tranquille, il y avait une différence flagrante entre le public et le privé. Dans un cas, on était mal payé, en échange d'une carrière assurée, et dans l'autre cas, mieux payé, mais sans garantie d'avenir.

Il est aisé de voir, ce qui est advenu .

Comparer les mérites, de l'entreprise privée et publique, devrait etre impossible, parce qu'il s'agit de structures complémentaires, non concurrentielles, et donc incomparables.

Le fait, d'accepter ce type de comparaison, implique que intellectuellement, au moins, nous avons gommé ce qui caractérise une société publique : son but et son objet .

Qu'un libéral s'adonne à cet excercice, est de bonne guerre, celà est moins compréhensible, pour un homme qui prétend, combattre des arguments, et les accepte recevable.

je suppose que si j'étais fonctionnaire, je défendrais mes avantages, ça me paraît logique, en effet, faudrait vraiment que je sois bête pour faire autrement

on peut se demander, aussi, pourquoi les fonctionnaires sont plus syndiqués, et mieux défendus, c'est une question que je me suis toujours posée, je n'ai pas de réponse satisfaisante

j'ai été ouvrière, et puis gérante et chef d'entreprise, et dans les deux cas, je n'ai jamais, mais alors absolument jamais vu débarquer des responsables de syndicats pour proposer leur aide et leur soutien, à croire que la seule chose qui les interessent est d'être représentants des revendications du public

tout ce qu'ils veulent, c'est que les quelques encartés leur ramènent le blé des adhésions, pour le reste, à part quelques bons conseils qui ne coûtent rien, c'est sauve ta gueule comme tu peux!

sauf devant les caméras, bien sûr, si l'affaire est médiatisée et qu'il y a un coup de pub à se faire

tu as raison de dire que comparer public et privé est sans fondement, les deux étant complémentaires

mais c'est justement pour ça que je ne me résouds pas à plaindre davantage le personnel d'une entreprise plutôt qu'un autre, il y a là quelque chose qui me dérange, j'approuve qu'on trouve inadmissible le suicide de ces 5 personnes, mais je préfèrerais qu'on trouve inadmissible le suicide de toute personne à cause de ses conditions de travail, qu'elle soit employée de télécom ou balayeuse chez tartempion

le jour n'est pas près de se lever où je pleurerai sur le sort des fonctionnaires

depuis des decennies ils accumulent les avantages sur le dos des travailleurs du privé

la réalité les rattrape, tant pis pour eux, ils seront peut-être un peu moins arrogants derrière leurs guichets

en plus d'etre un saleau tu est un .

dans les suicides il y avait un jeune de 24 ans qui n'etait pas fonctionnaire car les concours avaient disparus depuis 10 ans .

personne ne devrait se suicider pour cause de travail ou de stress ou de harcèlement

tu t'attendais à ce que je dise autre chose?

je déplore ces suicides tout autant que toi, mais ne me demande pas d'avoir plus de compréhension pour une catégorie de personnes que pour une autre

C'est pas une question de catégorie de personnes , juste une question humaine

On n'a pas le droit de conduire les gens au suicide qu'ils appartiennent à n'importe quelle catégorie , je vois des gens avec des familles pas des catégories , c'est quoi cette histoire de catégorie quand des gens sont conduits sciemment à la depression ?

Je pense que dans l'émission, c'est l'homme ci-dessous qui a témoigné. C'est la mise à mort de 20 000 employés.

Un matin de 2007, Christian, dirigent régional de 13 000 salariés, est convoqué place d'Alleray, à Paris, au siège du groupe par le DRH, Olivier Barberot, qu'il connaît et qu'il tutoie. Mais Barberot ne le reçoit pas comme d'habitude. Il le vouvoie :

¿Monsieur, vous deviez vous présenter hier, vous ne l'avez pas fait. Cela nous contraint à engager une procédure disciplinaire. A moins que vous n'acceptiez de signer votre départ de l'entreprise.¿

En 2004, voici le programme Next présenté devant Christian et 250 cadres et directeurs à Paris dans un amphithéâtre par Didier Lombard, le pdg de l'époque :

¿Je vous préviens : les choses vont changer ! Je viens vous présenter ma nouvelle équipe. Elle va jouer dans un registre que vous ne connaissez pas : ça va être ¿le bon, la brute et le truand'. Le bon, il n'est plus là. La brute, continue-t-il en désignant le numéro 2 du groupe, Louis-Pierre Wenes, c'est lui. Et le truand, pointant du doigt le DRH Olivier Barberot*, le voici ¿

*Après la révélation, l'an dernier, du scandale des suicides en série, Olivier Barberot, le truand, qui gérait la carrière de 200 000 employés du groupe, a été déplacé au poste de pdg d'une filiale de 750 personnes.

Exemple de l'application du plan Next :

Stéphane, invisible ingénieur d'une équipe commerciale, dirige soudain Rodolphe, qui était son supérieur la veille. Thierry, un cadre qui refuse la promotion qu'on lui impose, se voit rétrogradé et placé sous l'autorité d'un de ses subalternes.

http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-a...france-telecom/

C'est pas une question de catégorie de personnes , juste une question humaine

On n'a pas le droit de conduire les gens au suicide qu'ils appartiennent à n'importe quelle catégorie , je vois des gens avec des familles pas des catégories , c'est quoi cette histoire de catégorie quand des gens sont conduits sciemment à la depression ?

sciemment!

tu n'as pas peur des mots, toi!

bon, sciemment, admettons...encore que je ne vois pas le bénéfice que pourrait tirer une entreprise de pousser ses employés au suicide, mais admettons...

alors, puisque tu tiens à en parler, parles-en correctement, les employés de telecom ne sont pas les seuls à en baver...

Le suicide lié au travail : qualification, causes, responsabilité de l'employeur

par Jennifer Veerapen, Juriste

Le Conseil Economique et Social a révélé qu'il y avait un suicide par jour directement lié au stress professionnel...

Aujourd'hui, les plus touchés par ce fléau sont les cadres, les enseignants, les salariés du privé (sans oublier les chômeurs...).

Ces professions ne sont pourtant pas les plus « cassantes » physiquement, mais la pratique nous démontre que moralement les salariés n'arrivent plus à supporter la pression grandissante qu'ils subissent au travail.

http://www.village-justice.com/articles/su...ation,2377.html

Voir aussi nos dossiers : Suicide : lever le tabou

Stress au travail : attention danger

Conséquences du stress au travail <H1 class=article>Suicide : le monde du travail en accusation</H1>

<H2 class=article>Un cocktail détonnant</H2>Humiliations + Impuissance + Manque de perspective + Absence de dialogue et d'interlocuteur sur fond de manque de qualification : le cumul fabrique un cocktail détonant. Très lisibles dans leur déroulement, les conflits qui, chez Lewis, mettaient en scène 514 licenciements et seulement 80 reclassements deux ans et demi plus tard sont l'expression d'un ras-le-bol et du désespoir de centaines de laissés pour compte. Ballottés entre les mains de repreneurs successifs, ils assistent impuissants à leur propre destruction, parfois sans aucune explication. Seule issue : le rapport de force, la réaction épidermique comme chez Cellatex qui a connu 153 licenciements et seulement 15 reclassements, 10 mois plus tard car il n'y a plus d'autres choix possibles. Les 900 personnes évacuées en raison des menaces d'explosion qui pesaient sur le site de Cellatex l'ont bien compris en apportant leur soutien moral aux salariés de l'usine. Le bilan est dramatique : une quarantaine de tentatives de suicide, sans même parler des dépressions nerveuses, conduites alcooliques et 3 suicides féminins, dont deux chez Lewis touchant des femmes de moins de 40 ans.

<H2 class=article>Les cadres et les seniors touchés</H2>Les cadres ne sont nullement épargnés et souffrent autant sinon plus des nouvelles orientations qu'adopte le management. Plus isolés que les salariés finalement mieux défendus, constamment malmenés, soumis à une politique d'humiliation et à des stress non négligeables, ils font les frais de ces nouvelles exigences. Ils subissent une pression importante découlant des exigences de rentabilité, de compétition. L'arrivée sur le marché de jeunes diplômés fragilise leur position dans l'entreprise. L'avancée en âge contribue à les exclure progressivement des structures dans lesquelles ils se montraient opérationnels. Force est de constater que toutes les sphères sont désormais concernées par l'ampleur de ces mutations industrielles.

http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/..._travail_02.htm

les articles sur ce sujet ne manquent pas, ce n'est qu'un aperçu

ceci pour te dire que s'il est bien de faire des discussions sur le sujet, il faut le prendre dans son ensemble, et ne pas se borner à une info partielle qui ne donne qu'une idée tronquée de la réalité

on peut se demander, aussi, pourquoi les fonctionnaires sont plus syndiqués, et mieux défendus, c'est une question que je me suis toujours posée, je n'ai pas de réponse satisfaisante

j'ai été ouvrière, et puis gérante et chef d'entreprise, et dans les deux cas, je n'ai jamais, mais alors absolument jamais vu débarquer des responsables de syndicats pour proposer leur aide et leur soutien, à croire que la seule chose qui les interessent est d'être représentants des revendications du public

tout ce qu'ils veulent, c'est que les quelques encartés leur ramènent le blé des adhésions, pour le reste, à part quelques bons conseils qui ne coûtent rien, c'est sauve ta gueule comme tu peux!

sauf devant les caméras, bien sûr, si l'affaire est médiatisée et qu'il y a un coup de pub à se faire

Ne fait pas d'amalgames tu a des bon syndicalistes et des mauvais dans toutes les formations.

Je peux t'affirmer que dans le privé il y a encore plus besoin de syndicats que dans le public,dans le public ils ont compris qu'ils avaient tout interet a s'unir pour faire valoir leurs droits la sécurité de l'emploi aidant,dans le privé la donne est différente et les abus plus nombreux.Je travaille dans le privé et je salut le travail syndical qui est fait chauqyes jour car pour voir ce qui ce passe dans les entreprises ou il n'en existe pas je m'estime heureux d'en avoir un compétent.

Je ne suis absolument pas d'accord avec la vision que tu a des syndicalistes car pour étre délégué je peux t'assuerer que celà pernd énormement de temps sur ma vie privé et que je n'en retire aucun avantage bien au contraire.Le rapport de force est tellement innégal entre un patron et un salarié qu'il n'y a qu'en étant unis que la balance peut penché.

Ne fait pas d'amalgames tu a des bon syndicalistes et des mauvais dans toutes les formations.

Je peux t'affirmer que dans le privé il y a encore plus besoin de syndicats que dans le public,dans le public ils ont compris qu'ils avaient tout interet a s'unir pour faire valoir leurs droits la sécurité de l'emploi aidant,dans le privé la donne est différente et les abus plus nombreux.Je travaille dans le privé et je salut le travail syndical qui est fait chauqyes jour car pour voir ce qui ce passe dans les entreprises ou il n'en existe pas je m'estime heureux d'en avoir un compétent.

Je ne suis absolument pas d'accord avec la vision que tu a des syndicalistes car pour étre délégué je peux t'assuerer que celà pernd énormement de temps sur ma vie privé et que je n'en retire aucun avantage bien au contraire.Le rapport de force est tellement innégal entre un patron et un salarié qu'il n'y a qu'en étant unis que la balance peut penché.

c'est à moi que tu dis: dans le privé, il y a encore plus besoin de syndicats que dans le public?

ai-je affirmé le contraire? je m'interroge sur le fait que justement, le privé soit si peu syndicalisé, tu as dû mal me comprendre....

pour le reste, ravie d'avoir rencontré un bon syndicaliste, je t'en félicite, mais ne t'imagine pas que je vais changer d'opinion, j'en ai trop vu de mauvais pour penser que ton cas est une généralité

il faut voir aussi le pourquoi de cette lamentable descente

l,entreprise france telecom était florissante et productive de bénéfices

que s,est il passé pour qu,une partie de l,entreprise passe aux mains de fonds de pensions (us)

a partir de la bien sur ce que l,argent qui compte ,et le personnel ,ce n,est plus rien

avant de vendre une partie de ce groupe a l,étranger,il faudrait en parler au personnel,c,est quant méme lui qui a fait la richesse le cette société

quant le personnel aura le droit de dire un peu quelques chose sur la gestion de sa société,aidé par les syndicats de cette société

il y a des choses a faire,vraiment des choses a faire,pour la sérénité des gens qui travaillent a l,évolution d,une boite

tu as raison sur le fond, il faudrait que...

ceci dit, moi, j'aurais aimé qu'on en vienne au fond du problème: les suicides au travail

parce que c'est de cela qu'il s'agit

les employés, les ouvriers, peu importe, ont tous les mêmes problèmes, privé ou public, cadres ou manars, tout le monde souffre de harcèlement, de stress et de cadences infernales

alors si les suicides chez telecom n'étaient qu'un exemple pour engager une discussion, d'accord et il fallait le présenter comme ça, mais si c'est uniquement pour parler de telecom en ignorant que c'est une catastrophe qui se répète dans tous les corps de métiers et pas seulement dans les entreprises publiques, alors non, pas d'accord

j'espère que comme ça, vous comprendrez mieux mon exaspération, et mon parti pris délibéré de refuser de plaindre une catégorie de personnes en laissant de côté toutes les autres

Le stress, le harcelement moral, la charge de travail qui augmente toujours, c'est malheureusement le problème que l'on rencontre de plus en plus dans toutes les entreprises privées ou publiques et rares sont ceux qui y échappent. De plus, si on a le malheur de se plaindre, on vous laisse entendre que la porte est grande ouverte

Notre productivité horaire du travail, c'est-à-dire ce que produit chaque personne au travail par heure, est toujours parmi les plus élevées au monde, dépassant en 2006 de 17 % celle du Danemark, de 14 % celle de la Grande-Bretagne et même de près de 7 % celle des Etats-Unis.Tout celà au dépend des conditions de travail.

sciemment!

tu n'as pas peur des mots, toi!

bon, sciemment, admettons...encore que je ne vois pas le bénéfice que pourrait tirer une entreprise de pousser ses employés au suicide, mais admettons...

alors, puisque tu tiens à en parler, parles-en correctement, les employés de telecom ne sont pas les seuls à en baver...

Le suicide lié au travail : qualification, causes, responsabilité de l'employeur

par Jennifer Veerapen, Juriste

Le Conseil Economique et Social a révélé qu'il y avait un suicide par jour directement lié au stress professionnel...

Aujourd'hui, les plus touchés par ce fléau sont les cadres, les enseignants, les salariés du privé (sans oublier les chômeurs...).

Conclusion issue de ta propre reflexion : ce n'est pas une question de catégorie

A FT , un tabou a été levé , cette boîte illustre des pratiques utilisées trés certainement ailleurs aussi : les managers sont priés d'appliquer un programme spécial qui suit differentes étapes pour conduire certains salariés à differentes phases psychologiques dont la depression fait partie

FT n'a pas inventé ce programme , il se contente de l'appliquer à ses salariés

Il s'adresse aux quelques fonctionaires restants (non licenciables mais Raffarin avait déjà fait le gros du ménage dans les reconversions) d'où les mobilités forcées pour arriver à destabiliser les gens (la mobilité est inclus dans leur contrat) mais aussi à d'autres salariés de la boîte (délégués du personnel ou autre) à base d'humiliations, de placardisation visant toujours la destabilisation

Maitenant les suicides peuvent survenir partout , il se trouve que pour FT on est certain que c'est à cause des méthodes utilisées par cette boîte qu'ils se produisent car le programme vise la depression nerveuse dans une de ses phases

Ces salariés étaient en bonne santé mentale avant qu'on leur applique le traitement maison

Renault a aussi été épinglé sur le sujet souviens toi

Qu'une boîte , n'importe laquelle , mise sur des programmes visant à nuire aux gens exprés c'est dégueulasse point barre

Les entreprises mettent maintenant en application le lean manifactoring qui en etreme de conditions a des effets désasterux sur la santé physique et morale.

je vous soumets une reflexion:

nous vivons dans une société matérialiste, personne ne peut le nier

à titre personnel, on peut modérer ses désirs de biens matériels, mais jusqu'à quel point, si on prend en compte les influences et les tentations journalières?

pour vivre convenablement, il faut de plus en plus de blé

donc, travailler un max

il est normal de vouloir un appart, une maison, une voiture, des enfants, des vacances au soleil, une télé qui arrache, des pc et des portables à foison, oui, mais avec tout cela, nous sommes esclaves

en nous rendant esclaves des biens matériels, nous nous rendons esclaves du travail necessaire pour les obtenir, et par conséquent, esclaves des conditions de travail imposés par un patronat - je devrais dire un actionnariat - qui sait parfaitement nous faire sentir que personne n'est irremplaçable

pire, les personnes fragiles psychologiquement en viennent à ne plus pouvoir cloisonner leur vie professionnelle et leur vie privée, le résultat est humainement désastreux: calmants, déprimes, violences, suicides...

puisque le gouvernement est assez riche pour envisager des antennes d'aides sanitaires pour les drogués, ne l'est-il pas pour faire la même chose pour les travailleurs en détresse?

en réponse à S TH. :

on ne va pas se disputer pour une interprétation, je n'ai pas aimé ta façon de présenter le problème, qui sous-entendait que les employés de FT étaient plus victimes que d'autres de leur conditions de travail

peu importe, puisque nous sommes d'accord sur le fond: c'est un problème général

abordons-le comme ça, et excuse-moi si je t'ai paru excessive

la question est aussi : en utilisant ce genre de managing hyper nocif et malsain , qui produit des arrêts maladies en pagaille , qui introduit la trouille dans l'entreprise au détriment de l'esprit d'équipe et de la sérénité necessaires pour une bonne productivité , ces boîtes perdent t-elles de la rentabilité ?

je pense que oui

Faut quand même être con pour introduire des méthodes qui nuisent à tous les salariés (ceux qui sont visés et ceux qui ne le sont pas ....pas encore ) et par ricochet à l'entreprise elle même

Et tu as raison Pyrenne on ne va pas se disputer pour une question d'interprétation , mon ouverture de fil sur FT vient de 2 choses : on sait auj ce qui s'y passe avec pas mal de précision et envoyé spécial vient juste d'en faire un de ses sujets , en prime des ex salariés parlent et témoignent

puisqu'on est d'accord, tant mieux

je te lis et je me dis exactement la même chose que toi

je ne pige pas l'intérêt d'une boîte de démolir son personnel

d'accord, on peut penser que c'est pour s'en débarrasser à moindre frais si la nécessité se présente...hypothèse, ok?

mais sinon?

tous les patrons savent bien que la période d'intégration d'un employé est couteuse, les nouveaux étant forcément moins productifs que les habitués, et les déprimés encore bien moins, ils s'absentent, se mettent en maladie...

je vois pas le sens du truc, t'as une explic?

Tout les moyens sont bon pour réduire les éffectif sans faire de plan de licenciement c'est classique a beaucoup de grandes entreprises qui utilise le harcélement moral et autres politique de démotivation du personnel pour s'en débarasser.

J'ai assisté a beaucoup de pratiques en ce genre dans les jugements prud'homal.

d'accord, admettons que ce soit dans le but de réduire des effectifs

mais tu avoueras que c'est un peu con, comme méthode

d'abord, c'est pas gratuit non plus, leurs "formations" (j'ai pas d'autre mot)

puis c'est vachement aléatoire, ça ne peux pas marcher à coup sûr, seuls les personnes sensibles psychologiquement vont craquer

enfin, comme tu dis, ça risque aussi de coûter cher devant les tribunaux prud'hommaux

et puis c'est long, les gens ne craquent pas comme ça du jour au lendemain

je ne défends pas la méthode,hein? je me mets dans l'optique de ceux qui l'utilisent