la faute aux patrons et aux riches...

Mais enfin, Transporteur. Quand tu vis dans un monde libéral, que tu dirige un pays qui s'appelle la france, et que tu acceptes de ne pas jouer le jeu comme tous les autres pays, ou presque, au prétexte de favoriser un système de retraite par répartition qui n'existe quasi plus, tu appelles ça comment ? J'appelle ça de la crapulerie et surtout de l'incompétence, et ça dure depuis plusieurs décennies.

Les retraités Yankees, y sont heureux en Floride, ils se la coule douce au bord de la mer avec nos sous.

Tu en parlera a ceux qui ont fait les frais de la faillite ENRON.

transporteur, aurais tu sombré dans le fatalisme face aux derives du capitalisme?

"tu quoque mi fili"

Les méchants patrons...

C'est l'histoire de 3 bon hommes qui se voient tous les soirs quelques minutes au café devant une bière.

Deux ouvriers, et un patron d'une grosse entreprise.

La bière est à 2¿, mais comme le barman constate d'importants bénéfices, il décide de réduire les prix, -50 cents sur la bière.

Les deux ouvriers rétorquent que le patron qui gagne plus ne devrait pas avoir droit à cette réduction parce qu'il a les moyens!

Le patron se fâche et décide de ne plus revenir, le barman perd donc un client journalier, la bière sera désormais à 2,50¿.

ça vous parle?

moi j'aime bien l'idée d'un salaire maximum, (tant que c'est discuté et que chacun fait des concessions dans l'interet collectif)

mais on dirait qu'il ya un tabou la dessus parmi ceux qui ont toujours gouverner alors qu'ils devraient au moins en parler!

franchement est ce si utopique de vouloir mieux redistribuer les richesses?

@ pocahontas:

merci

franchement tu m'as appris quelque chose sur les fonds de pension et les entreprises du CAC40, je vais davantage me documenter la dessus.

parcontre je ne vois pas tres bien ou tu veux en venir?

c'est une fatalité de devoir se laisser bouffer/devorer/exploiter par le capitalisme si un pays industrialisé veut rester dans la course a la mondialisation?

est ce une condition sine qua non au maintien de son progres?

car moi tout ca me permet d'elargir un peu plus mon sujet:

en effet le premier reproche que je fais au riches et aux patrons (j'inclue aussi les boursicoteurs et autres rapaces du systeme financier) c'est NON PAS leur cupidité car TOUT le monde aime et voudrait plus d'argent (enfin 99%),

c'est plutot le fait d'enfoncer les autres (les pauvres donc) dans la misère.

et le premier parametre a rectifier serait l'EMPLOI (le trouver, y avoir de bonnes conditions, etre bien payé et bien le quitter)

Helas rien n'est fait en ce sens, j'ai la regrettable impression qu'au contraire, tout est fait pour ne pas embaucher, harceler et licencier!

alors, manque de bonne volonté ou pas?

Femzi tu me cloues. Oui, si un pays veut rester dans la course à la mondialisation il doit jouer les règles du jeu qu'il a accepté. Ce que la france ne fait pas, par lâcheté : ou bien tu es un pays capitaliste, et tu fais tout pour bouffer les autres, ou bien non, et tu tournes coco.

Je veux dire : si les fonds de pension existaient en france, les fonds seraient investis dans les boîtes françaises, j'imagine, prioritairement, ça permettrais peut-être d'avoir des moyens de pression sur les actionnaires pour éviter les délocalisations. Va expliquer à des actionnaires texans que France Telecom doit garder ses centres d'appel en france! ils s'en battent l'oeil.

Ensuite, si les fonds de pension étaient français, on aurait peut-être plus de chance d'aboutir à une meilleure répartition entre salaires / dividendes. Avec les texans, on peut pas, parce-qu'ils mettront tout de suite leur fric ailleurs, et ça tue les boîtes.

Tout ça pour dire que le refus des fonds de pension, qui nous vient de la gauche socialo 35 heuresque a coulé l'industrie en france et les emplois afférents, je pense.

transporteur, aurais tu sombré dans le fatalisme face aux derives du capitalisme?

"tu quoque mi fili"

Je pointe simplement du doigt les dérives du capitalisme libéral et dans le cas d'ENRON c'est tout a fait significatif de ce systéme et de sa perversion et du mal que celà a entrainé pour des millions de retraités.

Elle fit faillite en raison des pertes occasionnées par ses opérations spéculatives sur le marché de l'électricité, qui avaient été maquillées en bénéfices via des manipulations comptables.Je constate qu'on ne tire pas de leçons du passé et que ce sont toujours les mêmes qui casquent.

Je ne suis pas fataliste mais en colére de voir nos politiques ce fouvoyer dans des combines politico financieres et perdant de vu l'interet général pour l'intéret personnel.

Tu en parlera a ceux qui ont fait les frais de la faillite ENRON.

Ca c'est juste un ' accident industriel ", un épiphénomène.

Femzi tu me cloues. Oui, si un pays veut rester dans la course à la mondialisation il doit jouer les règles du jeu qu'il a accepté. Ce que la france ne fait pas, par lâcheté : ou bien tu es un pays capitaliste, et tu fais tout pour bouffer les autres, ou bien non, et tu tournes coco.

Je veux dire : si les fonds de pension existaient en france, les fonds seraient investis dans les boîtes françaises, j'imagine, prioritairement, ça permettrais peut-être d'avoir des moyens de pression sur les actionnaires pour éviter les délocalisations. Va expliquer à des actionnaires texans que France Telecom doit garder ses centres d'appel en france! ils s'en battent l'oeil.

Ensuite, si les fonds de pension étaient français, on aurait peut-être plus de chance d'aboutir à une meilleure répartition entre salaires / dividendes. Avec les texans, on peut pas, parce-qu'ils mettront tout de suite leur fric ailleurs, et ça tue les boîtes.

Tout ça pour dire que le refus des fonds de pension, qui nous vient de la gauche socialo 35 heuresque a coulé l'industrie en france et les emplois afférents, je pense.

On peut aussi appeller ça NATIONALISATION.

Ca c'est juste un ' accident industriel ", un épiphénomène.

Tu dira ça a ceux qui en ont fais les frais.

C'est au contraire trés symbolique de la façon d'ont fonctionne notre économie,on l'a vu avec les banques et les actifs toxiques c'est un bis répetitas.

Les méchants patrons...

C'est l'histoire de 3 bon hommes qui se voient tous les soirs quelques minutes au café devant une bière.

Deux ouvriers, et un patron d'une grosse entreprise.

La bière est à 2¿, mais comme le barman constate d'importants bénéfices, il décide de réduire les prix, -50 cents sur la bière.

Les deux ouvriers rétorquent que le patron qui gagne plus ne devrait pas avoir droit à cette réduction parce qu'il a les moyens!

Le patron se fâche et décide de ne plus revenir, le barman perd donc un client journalier, la bière sera désormais à 2,50¿.

ça vous parle?

ben le barman laisse la bierre a 2 ¿ pourquoi il la facturerait a 2¿50 puisqu'il fait des bénéfices, et le patron il va boir sa bierre ailleurs tout seul comme un voilà comme ça ca me parle

On peut aussi appeller ça NATIONALISATION.

Tu dira ça a ceux qui en ont fais les frais.

C'est au contraire trés symbolique de la façon d'ont fonctionne notre économie,on l'a vu avec les banques et les actifs toxiques c'est un bis répetitas.

Douaje te rappeller que le président de la république qui a privatisé plus que tous les autres , euh il était 1er ministre, pardon, c'est Jospin ?

Y compris Air France pour permettre le rapprochement avec Al Italia.

Douaje te rappeller que le président de la république qui a privatisé plus que tous les autres , euh il était 1er ministre, pardon, c'est Jospin ?

Y compris Air France pour permettre le rapprochement avec Al Italia.

C'est en partie la raison qui ma poussé a ne pas voter pour lui alors que je suis de gauche (visiblement je ne suis pas le seul).

Le PS n'a pas de courage politique,il ce contente de mettre du platre sur une jambe de bois certe c'est pas pire que la droite mais c'est loin d'étre sufisant.

Nicolas Sarkozy avait dit qu' il faut que les entreprises partagent leurs bénéfices en trois tiers. Un tiers pour les actionnaires, un tiers pour les salariés sous forme d'intéressement et de participation aux bénéfices et un tiers qu'elles conservent pour financer leurs investissements et leur développement.

Son énieme coup de com n'a pas eu de suites une fois encore.

Les méchants patrons...

C'est l'histoire de 3 bon hommes qui se voient tous les soirs quelques minutes au café devant une bière.

Deux ouvriers, et un patron d'une grosse entreprise.

La bière est à 2¿, mais comme le barman constate d'importants bénéfices, il décide de réduire les prix, -50 cents sur la bière.

Les deux ouvriers rétorquent que le patron qui gagne plus ne devrait pas avoir droit à cette réduction parce qu'il a les moyens!

Le patron se fâche et décide de ne plus revenir, le barman perd donc un client journalier, la bière sera désormais à 2,50¿.

ça vous parle?

Un patron qui bois un coup avec ses salariés voilà qui reléve de la science fiction,ça me parle du coup pas du tout.

C'est en partie la raison qui ma poussé a ne pas voter pour lui alors que je suis de gauche (visiblement je ne suis pas le seul).

Le PS n'a pas de courage politique,il ce contente de mettre du platre sur une jambe de bois certe c'est pas pire que la droite mais c'est loin d'étre sufisant.

Un patron qui bois un coup avec ses salariés voilà qui reléve de la science fiction,ça me parle du coup pas du tout.

Tu rigoles ?? Mes plus belles bitures, je les ai prises au boulot.

Pour le PS, oui oui oui. Et donc, où est la solution ?? Ségolène ?? Les écolos ??

ben le barman laisse la bierre a 2 ¿ pourquoi il la facturerait a 2¿50 puisqu'il fait des bénéfices, et le patron il va boir sa bierre ailleurs tout seul comme un :D voilà comme ça ca me parle :D

:D :D

le probleme du capitalisme c'est qu'il est fondé sur la cupidité et l'egoisme!

si ca plait a certains tant mieux pour eux...

moi j'aimerais vraiment que la France reste une exception avec un systeme socialiste fondé sur la solidarité et le respect et tant pis si ca ne fait pas d'elle la premiere puissance economique, l'important devrait etre le bonheur des citoyens.

(helas javoue que mon dernier paragraphe ressemble beaucoup au générique des bisounours et me parait tres utopique :D )

Tu rigoles ?? Mes plus belles bitures, je les ai prises au boulot.

Pour le PS, oui oui oui. Et donc, où est la solution ?? Ségolène ?? Les écolos ??

Tu bosse dans une PME ? moi je bosse dans une boite de 600 parsonnes filiale d'une grosse boite coté cac 40 et mon patron est un enculé qui ne fais que nous piquer du fric sur nos acquis pour mieux engraisser les actionnaires.Du coup il vaut mieux pour lui qu'il n'aille pas boire un coup avec ses salariés.

Pour la solution je ne la connais pas je ferais confiance a prioris au front de gauche mais n'étant pas encore au pouvoir j'attend de voir si les paroles seront tenues.

Un patron qui bois un coup avec ses salariés voilà qui relève de la science fiction,ça me parle du coup pas du tout.

J'ai pas dit que c'était ses salariés!

ben le barman laisse la bierre a 2 ¿ pourquoi il la facturerait a 2¿50 puisqu'il fait des bénéfices, et le patron il va boir sa bierre ailleurs tout seul comme un c... voilà comme ça ca me parle

Oui mais le barman perd un gros client, donc un bénéfice, il doit augmenter les prix pour revenir au même niveau.

:D

le probleme du capitalisme c'est qu'il est fondé sur la cupidité et l'egoisme!

si ca plait a certains tant mieux pour eux...

moi j'aimerais vraiment que la France reste une exception avec un systeme socialiste fondé sur la solidarité et le respect et tant pis si ca ne fait pas d'elle la premiere puissance economique, l'important devrait etre le bonheur des citoyens.

(helas javoue que mon dernier paragraphe ressemble beaucoup au générique des bisounours et me parait tres utopique :D )

Il n'y a pas de fatalité.

Tiens j'ai trouvé ce graphique trés explicite:

Tu bosse dans une PME ? moi je bosse dans une boite de 600 parsonnes filiale d'une grosse boite coté cac 40 et mon patron est un enculé qui ne fais que nous piquer du fric sur nos acquis pour mieux engraisser les actionnaires.Du coup il vaut mieux pour lui qu'il n'aille pas boire un coup avec ses salariés.

Pour la solution je ne la connais pas je ferais confiance a prioris au front de gauche mais n'étant pas encore au pouvoir j'attend de voir si les paroles seront tenues.

Je bossais dans des PME, oui. Dans un secteur sympa pas encore gangréné par le profit à tout prix.

Le front de gauche, c'est quoi ? Mélenchon + Besancenot ?

Il n'y a pas de fatalité.

moi je constate qu'il n'y a pas de volonté ni d'action politique pour plus de justice et d'equité,

n'est ce pas deja en soi UNE fatalité?

J'ai pas dit que c'était ses salariés!

Oui mais le barman perd un gros client, donc un bénéfice, il doit augmenter les prix pour revenir au même niveau.

pourquoi un gros client, le patron boit plus que les salariés non il n'augmente pas les prix sinon il va perdre les deus autres clients, il faut juste qu'il accepte de faire un peu moins de bénéfice, c'est ce qu'on appelle (à petite échelle bien sûr) le partage des richesses

Non, il boit pas plus que ses salariés , mais comme c'est le patron, il ramène des gens régulièrement et leur paye à boire, c'est donc un GROS client.

Tu bosse dans une PME ? moi je bosse dans une boite de 600 parsonnes filiale d'une grosse boite coté cac 40 et mon patron est un enculé qui ne fais que nous piquer du fric sur nos acquis pour mieux engraisser les actionnaires.Du coup il vaut mieux pour lui qu'il n'aille pas boire un coup avec ses salariés.

Pour la solution je ne la connais pas je ferais confiance a prioris au front de gauche mais n'étant pas encore au pouvoir j'attend de voir si les paroles seront tenues.

moi je verrais bien mélanchon, il me parrait vouloir mener une polique ambitieuse pour les moins favorisés et il est pour le partage des richesses..