Des élus veulent tester les salles de consommation de drogue

Il y a un vrai marché du subutex, ça se vend dans la rue.

Ce n'est pas qu'un substitut, c'est devenu au même titre que le crack (pas au même prix ni pour les mêmes effets) ou autres quelque chose de très vendu dans la rue.

Il n'a plus seulement un usage médical, malheureusement.

Ces substituts créent aussi la dépendance ,c'est un fait, seule une prise en charge complète peut permettre de se sortir de cette dépendance. En prison cela fait partie du troc comme bien d'autres médicaments notamment les destressants , je développerais ce sujet si cela vous interresse ,j'ai écrit un mémoire sur le sujet et un autre sur le social , juste avant de démissionner car mes propos allaient à l'encontre de certains intérêts , un exemple un toubib en maison d'arrêt fait entre 50 ou 100 ordonnances payées par la sécu et tout le monde en tire profit ,cela chaque semaine...

oui, développe, pourquoi pas,, puisque les substitus font partie des traitements qui seront faits dans ces centres, je ne pense pas que se soit hs

mais pas trop, on n'est pas des spécialistes, aie pitié de notre ignorance

Il y a un vrai marché du subutex, ça se vend dans la rue.

Ce n'est pas qu'un substitut, c'est devenu au même titre que le crack (pas au même prix ni pour les mêmes effets) ou autres quelque chose de très vendu dans la rue.

Il n'a plus seulement un usage médical, malheureusement.

si je comprends bien, tu dis que le subutex est assimilable à une drogue

mais c'est peut-être necessaire pour ne pas désintoxiquer les accros trop brutalement

Il y a un vrai marché du subutex, ça se vend dans la rue.

Six ans après son lancement, le Subutex est devenue le premier produit de « défonce » des milieux défavorisés. Sur les 85 000 toxicomanes sous Subutex que compte la France, plus d'un tiers déclarent s'être procuré le produit au moins une fois sur le marché noir, vendu 15 ¿ le cachet. Certains le sniffent, le fument ou, dans 40 % des cas, s'injectent le subutex, au lieu de la laisser fondre sous la langue, comme le prévoit la posologie du médicament. Résultat : l'amidon de maïs, rajouté au produit pour le rendre non injectable, bouche les veines, ce qui provoque des infections, conduisant parfois à des amputations. D'autres encore, pour booster l'effet du Subutex, le consomment avec des antidépresseurs. Un mélange explosif. « On recense de plus en plus d'overdoses dues au mélange de produits de substitution et de médicaments », signale le docteur Gérard Cagny, président du réseau national d'information et de documentation Toxibase.

pfffuiii!!! quelle m...!

j'espère que quand il est utilisé sous surveillance médicale, les effets sont moins néfastes

Substituts ou pas, l'idée me laisse perplexe car si la loi interdit ces produits (vente et consommation), pourquoi ouvrir des endroits où leur consommation est faite sous l'égide de représentants officiels ? Cela ne reviendrait pas à renier le principe d'interdit pourtant en vigueur ?

Cela me semble contradictoire dans le concept, en fait...

on peut se poser la question, en effet

en même temps, centres ou pas, les drogués se drogueront de toute façon, alors si ça peut en aider quelques uns...

Bonjour,

Des élus veulent expérimenter les salles de consommation de drogue

Des mouroirs ?!

L'objectif n'est pas de dissuader les gens de consommer, l'objectif est qu'ils meurent proprement !

Belle hypocrisie !

Après l'alcool et la cigarette, l'Etat veut être dealer de coke et d'héroïne ... c'est Delarue qui va être content !

Bonne journée.

Après l'alcool et la cigarette, l'Etat veut être dealer de coke et d'héroïne ...

comme ça a déjà été dit ils ne vont pas les fournir !!!

c'est juste un endroit pour des soin (car je voie pas pourquoi les drogué n'aurais pas le droit a des soin)

et aussi pour la surveillance sanitaire .

mais peu être a tu raison , laissons les sans suivie , entre eux dans des condition médiocre , et laissons les rependre toute les maladies infectieuse , en gros laisson les crever tout seul ils ne mérite aucune intention , c'est comme ça que tu voie la chose ?

Bonjour,

Des mouroirs ?!

L'objectif n'est pas de dissuader les gens de consommer, l'objectif est qu'ils meurent proprement !

Belle hypocrisie !

Après l'alcool et la cigarette, l'Etat veut être dealer de coke et d'héroïne ... c'est Delarue qui va être content !

Bonne journée.

je ne te comprends pas très bien, Axel

pourquoi serait-ce des mouroirs?

ça existe ailleurs, est-ce que les pays qui ont adopté ces centres en ont fait des mouroirs?

pourquoi ne pas offrir au moins un suivi médical et des dépistages gratuits du sida?

tu trouves que ne rien faire c'est mieux?

Restriction budgétaire, cela vous dit quelque chose n'est-ce pas ?

Le gouvernement va investir de l'argent dans des salles de shoot alors, que l'on ferme des hôpitaux, des services de réanimations, de soins palliatifs, des maternités, ... etc par manque d'argent !

Je rappel aussi qu'il y a des femmes en France qui font 400 km voir plus, pour que leur avortement soit pris en charge ! Voir cet article de juin 2010 :

Par économie, le gouvernement restreint le droit à l'IVG

C'est une volonté politique, dans la mesure où il y a restriction budgétaire et regroupement par pôle.

En général, trois hôpitaux sont regroupés sous une même direction.

C'est l'application de la loi Bachelot avec ces 4000 postes supprimés d'ici 2012, dont 150 postes de médecins praticiens hospitaliers.

Je trouve particulièrement dégueulasse que l'argent aille aujourd'hui en priorité à des toxicomanes alors,

que des milliers d'autres gens côtisent pour avoir le droit à une santé et une dignité et qu'on leur ferme la porte au nez !

Sortir 1 milliard et demi d'euros pour un le H1N1, c'est-à-dire pour rien !

Financer des salles de shoot !

C'est quoi ce bordel ?

Faire de la prévention et apporter des soins ? Je n'y crois pas !

Les salles de shoot ceux sont des salles de mort où les gens vont pouvoir se droguer au chaud avec des soins ?

Restriction budgétaire, cela vous dit quelque chose n'est-ce pas ?

Le gouvernement va investir de l'argent dans des salles de shoot alors, que l'on ferme des hôpitaux, des services de réanimations, de soins palliatifs, des maternités, ... etc par manque d'argent !

Je rappel aussi qu'il y a des femmes en France qui font 400 km voir plus, pour que leur avortement soit pris en charge ! Voir cet article de juin 2010 :

Par économie, le gouvernement restreint le droit à l'IVG

Je trouve particulièrement dégueulasse que l'argent aille aujourd'hui en priorité à des toxicomanes alors,

que des milliers d'autres gens côtisent pour avoir le droit à une santé et une dignité et qu'on leur ferme la porte au nez !

Sortir 1 milliard et demi d'euros pour un le H1N1, c'est-à-dire pour rien !

Financer des salles de shoot !

C'est quoi ce bordel ?

Faire de la prévention et apporter des soins ? Je n'y crois pas !

Les salles de shoot ceux sont des salles de mort où les gens vont pouvoir se droguer au chaud avec des soins ?

Quel réac !! Va plutôt demander des comptes aux chirurgiens qui posent des prothèses de hanche à tour larigot, ou à ceux qui posent des cornées artificielles à tour larigot, si tu veux savoir où est le trou de la sécu.

Sans parler des grosses vaches qui se goinffrent de bouffe toute la journée avec leurs boîtes de médocs contre le cholestérol et l'artero-sclérose entassées à côte de leur assiette. Sans blague.

Restriction budgétaire, cela vous dit quelque chose n'est-ce pas ?

Le gouvernement va investir de l'argent dans des salles de shoot alors, que l'on ferme des hôpitaux, des services de réanimations, de soins palliatifs, des maternités, ... etc par manque d'argent !

Je rappel aussi qu'il y a des femmes en France qui font 400 km voir plus, pour que leur avortement soit pris en charge ! Voir cet article de juin 2010 :

Par économie, le gouvernement restreint le droit à l'IVG

Je trouve particulièrement dégueulasse que l'argent aille aujourd'hui en priorité à des toxicomanes alors,

que des milliers d'autres gens côtisent pour avoir le droit à une santé et une dignité et qu'on leur ferme la porte au nez !

Sortir 1 milliard et demi d'euros pour un le H1N1, c'est-à-dire pour rien !

Financer des salles de shoot !

C'est quoi ce bordel ?

Faire de la prévention et apporter des soins ? Je n'y crois pas !

Les salles de shoot ceux sont des salles de mort où les gens vont pouvoir se droguer au chaud avec des soins ?

bon, au moins çà, je comprends mieux ta position

laissons de côté les mouroirs, c'est pas discutable, ça, c'est de l'hypothèse négative

le gouvernement utiliserait l'idée "novatrice" de distribuer des soins dans des centres spécialisés pour les drogués pour nous faire oublier les manques dans la medecine généraliste, les hôpitaux, les cliniques, les maternités? c'est ce que tu veux dire? de la poudre aux yeux?

bon, au moins çà, je comprends mieux ta position

laissons de côté les mouroirs, c'est pas discutable, ça, c'est de l'hypothèse négative

le gouvernement utiliserait l'idée "novatrice" de distribuer des soins dans des centres spécialisés pour les drogués pour nous faire oublier les manques dans la medecine généraliste, les hôpitaux, les cliniques, les maternités? c'est ce que tu veux dire? de la poudre aux yeux?

L'idée n'est pas novatrice, elle existe en Suisse depuis longtemps. Les overdoses ont chuté de 90%.

oui, c'est pour ça que je l'avais mis entre guillemets

comme je suis plutôt pour qu'on fasse au moins l'expérience, je cherche juste à comprendre les raisons d'Axel pour y être opposé

Quel réac !! Va plutôt demander des comptes aux chirurgiens qui posent des prothèses de hanche à tour larigot, ou à ceux qui posent des cornées artificielles à tour larigot, si tu veux savoir où est le trou de la sécu.

Sans parler des grosses vaches qui se goinffrent de bouffe toute la journée avec leurs boîtes de médocs contre le cholestérol et l'artero-sclérose entassées à côte de leur assiette. Sans blague.

C'est bien joli ( façon de parler ) de vouloir expliquer le pourquoi du comment du trou de la sécu et avec mépris !

Il n'en reste pas moins que l'argent qui reste est gaspillé et aujourd'hui alors, que l'on ferme des hôpitaux et des services hosptitaliers,

l'argent des contribuables va financer des salles de shoot !

C'est une volonté politique, dans la mesure où il y a restriction budgétaire et regroupement par pôle.

En général, trois hôpitaux sont regroupés sous une même direction.

C'est l'application de la loi Bachelot avec ces 4000 postes supprimés d'ici 2012, dont 150 postes de médecins praticiens hospitaliers.

N'est-ce pas Bachelot justement, ministre de la santé qui défendait le droit à la contraception et l'avortement ? !

Qu'elle incohérence !

L'IVG n'est plus une priorité ?

Les soins palliatifs non plus ?

Les salles de réanimations ?

Les maternités ?

Etc...

La priorité va aux toxicomans ! :D

comme je suis plutôt pour qu'on fasse au moins l'expérience, je cherche juste à comprendre les raisons d'Axel pour y être opposé

L'IVG est un droit, mettre au monde un enfant est un droit également ... se droguer n'est pas un droit !

L'argent investit dans des salles de shoot, en temps de crise et de restriction budgétaire n'est pas une priorité !

Si les salles de shoot ont pour objectif que les toxicos ne fassent pas d'overdose, cela ne les empêche pas de se droguer et de se détruire !

Par contre, des hôpitaux en moins, des soins d'urgences en moins qui ont pour objectif de sauver des vies, même celles des toxicos en cas d'accident ou d'IVG, ou de maternité, tout le monde étant concerné, va engendrer irrémédiablement des pertes humaines !

Donc excusez-moi mais, en temps de crise et de restriction budgétaire la priorité n'est pas de sauver quelques toxicos d'une overdose !

De plus ouvrir des salles officielles pour faire des trucs qui sont en théorie interdits par la loi est totalement incohérent voir louche !

Sympa les impôts locaux qui passent dans les salles de shoot

C'est clair..

..et ses salles de shoot servant de vestiaires à de vastes terrains de

shoot ball..

Au delà de l'aspect humain, si on ne parle que de pèpètes, la prévention est toujours gagnante :

Eviter grâce aux salles d'injections une contamination VIH est extrêmement rentable évidemment.

Pour info le coût de traitement d'un patient VIH du diagnostic au décès (soit en moyenne 16 ans) est de 319 000 ¿ (étude de 2002)

étude de coût

oui, mais ça n'a pas l'air de heurter qui que ce soit...

perso, je crains plus l'extension du sida que l'extension de l'avortement, le second est moins contagieux

C'est bien joli ( façon de parler ) de vouloir expliquer le pourquoi du comment du trou de la sécu et avec mépris !

Il n'en reste pas moins que l'argent qui reste est gaspillé et aujourd'hui alors, que l'on ferme des hôpitaux et des services hosptitaliers,

l'argent des contribuables va financer des salles de shoot !

N'est-ce pas Bachelot justement, ministre de la santé qui défendait le droit à la contraception et l'avortement ? !

Qu'elle incohérence !

L'IVG n'est plus une priorité ?

Les soins palliatifs non plus ?

Les salles de réanimations ?

Les maternités ?

Etc...

La priorité va aux toxicomans ! :D

qui a dit que c'était une priorité?

ce n'est pas à négliger, ne serait-ce qu'à cause de la propagation du sida, à moins que tout le monde s'en foute, auquel cas il faut arrêter de faire des journées sidaction, ce sera moins hypocrite

L'IVG est un droit, mettre au monde un enfant est un droit également ... se droguer n'est pas un droit !

L'argent investit dans des salles de shoot, en temps de crise et de restriction budgétaire n'est pas une priorité !

Si les salles de shoot ont pour objectif que les toxicos ne fassent pas d'overdose, cela ne les empêche pas de se droguer et de se détruire !

Par contre, des hôpitaux en moins, des soins d'urgences en moins qui ont pour objectif de sauver des vies, même celles des toxicos en cas d'accident ou d'IVG, ou de maternité, tout le monde étant concerné, va engendrer irrémédiablement des pertes humaines !

jusqu'ici, on ne déplore pas trop de pertes humaines à cause des fermetures de centres hospitaliers, que je sache, et d'ailleurs, les hopitaux fermés, il n'y en a pas beaucoup, et c'est souvent justifié

exemple, je parle de que je connais:

en Ariège, deux villes importantes, Foix et Pamiers

il y a encore quelques années, chacune avait son hôpital, vétuste à souhait

maintenant, il y en a un seul, très moderne, très fonctionnel, à mi-chemin entre les deux villes

évidement, ce n'est plus tout à fait à notre porte, il faut faire quelques kilomètres pour s'y rendre

mais au moins, quand il faut des moyens modernes, on n'est plus obligé d'aller à Toulouse

j'estime que la fermeture de deux vieux hopitaux pour en avoir un bon est un bénéfice pour tout le monde, et que ça valait bien un peu de déplacement

mais si tout le monde veut son hosto à deux pas de la maison, bien sûr...

Donc excusez-moi mais, en temps de crise et de restriction budgétaire la priorité n'est pas de sauver quelques toxicos d'une overdose !

là, c'est toi qui devient méprisant, ça me surprend de ta part, Axel

De plus ouvrir des salles officielles pour faire des trucs qui sont en théorie interdits par la loi est totalement incohérent voir louche !

il n'est pas question de fournir de la drogue, et les substituts ne sont pas interdits par la loi, il me semble

je crains plus l'extension du sida que l'extension de l'avortement, le second est moins contagieux

Parce que vous croyez sincèrement que fermer des hôpitaux ne concerne que les personnes qui veulent un IVG ? Vous bien compris l'enjeu !

Quant au reste de votre intervention un plus haut, vous ne comprenez pas, d'autant que vous préférez me faire endosser un sentiment de mépris que je n'est pas ce qui prouve que vous n'avez pas tout lu, ni tout retenu.