Un buste de Jean-Paul II sur les deniers publics

euh .... tu n'as pas à porter de jugement de valeur ...

Dinosaure Marin n'aurait pas le droit de réfléchir ?

Dinosaure Marin n'aurait pas le droit d'avoir son propre point de vue sur la question ?

Cela n'est pas choquant ( pour en revenir au sujet initial) jp II meme si il étais religieux a oeuvrer pour la paix et il est egalement chef d'état rien de non laïc je prefere voir un homme paix religieux qu'un homme de guerre athée

Il était le chef d'un Etat bidon, ça ne compte pas.

Etat bidon!

il a un certain poids économique de par son statut de paradis fiscal agréé par nos bonnes vieilles rébubliques laïques et tout et tout..et une influence certaine sur les pays catholiques, c'est peut-être un état tout en ombres chinoises, si tu veux, mais bidon sûrement pas

On tourne un peu en rond là, non ?

Qu'est-ce que vous diriez d'attendre la décision du tribunal administratif pour re-commenter ?

Ce sont les ordres mendiants qui font voeu de pauvreté. Les prêtres, lors de l'ordination, font voeu de mener une vie simple. Ce qui n'est pas tout à fait pareil.

bon, je vais te l'accorder, ça, ça te fait plaisir, au moins?

Ils sont soumis aux lois du droit canon. Comme toi tu es à genou devant les lois de ton pays, si l'on veut prendre la même tonalité dramaturgique ^^

oufff j'ai eu peur, j'ai vu arriver le moment où tu allais me dire qu'ils font ce qu'ils veulent

Que tu colles un qualificatif éminemment politique à un homme dont tu ne vois que la face religieuse et occulte la dimension politique est très cocasse.

parce que je parle de dictateur?

et tu appelles comment un souverain élu par une oligarchie, à vie, détenteur d'un pouvoir absolu?

Pour être un peu plus concrêt dans l'apport politique (qui est une évidence pour les historiens pro ou anti cléricaux, à l'instar d'un Odon Vallet ou Jean Chélini) de ce pape qui aura, et c'était une gageure, modernisé l'Eglise par une proximité inédite, voici l'un de ses textes les plus connus : Laborem Exercens. Il est amusant de relire ce texte en total contre-pied à la politique actuelle de notre "pieux" Président ^^

rêve pas, je ne lirai jamais ce fatras sacerdotal, rien à faire, suis allergique

puis tu ne me fera jamais avaler que ce pape a fait autre chose que ce qu'il était sensé faire: s'occuper de ses ouailles

Etat bidon!

il a un certain poids économique de par son statut de paradis fiscal agréé par nos bonnes vieilles rébubliques laïques et tout et tout..et une influence certaine sur les pays catholiques, c'est peut-être un état tout en ombres chinoises, si tu veux, mais bidon sûrement pas

L'influence qu'à le Vatican se résume à son influence religieuse.

Comme c'est le chef des catholique, on a voulu lui donner un avantage : on a créé un état bidon pour que le pape jouisse des avantages accordés aux chefs d'Etats.

son influence est religieuse...bah oui, évidement, je me demande d'ailleurs comment il pourrait en être autrement, quelle révélation!

et tu dis n'imp avec ton Etat bidon, c'est un Etat souverain, peu importe si on apprécie ou pas, on peut être contre, mais l'argumentation débile que tu utilises situe bien ta manière de débattre

L'influence qu'à le Vatican se résume à son influence religieuse.

Comme c'est le chef des catholique, on a voulu lui donner un avantage : on a créé un état bidon pour que le pape jouisse des avantages accordés aux chefs d'Etats.

Oooooooooohhhhhhhhhh !!!!! Nan. La chute du mur de Berlin, c'est pour beaucoup la papauté. Influence politique, avérée, n'en doute pas.

et tu dis n'imp avec ton Etat bidon, c'est un Etat souverain

C'est un état bidon, qui sert à donner tous avantages réservés aux chefs d'état au chef religieux du catholicisme.

Il n'y a qu'à voir la superficie (ridiculement faible), la population (qui ne peut même pas se reproduire).

L'Etat du Vatican est un artefact juridique, une coquille vide, qui donne des avantages à l'Eglise catholique romaine.

Dans ce cas, le france est un état bidon qui sert à donner tous avantages réservés aux chefs d'état et leur cour.

Oooooooooohhhhhhhhhh !!!!! Nan. La chute du mur de Berlin, c'est pour beaucoup la papauté. Influence politique, avérée, n'en doute pas.

pas d'accord! désolée, Pacahontas, mais le pape lutte contre le communisme, qu'il y ait des effets politiques, ça peut se supposer, mais l'idéologie catho étant absolument opposée à l'idéologie marxiste, ça reste de l'influence inspirée par la religion

Et l'europe de l'est bascula dans le capitalisme ...

Dans ce cas, le france est un état bidon qui sert à donner tous avantages réservés aux chefs d'état et leur cour.

La comparaison ne tient pas.

La France a tout d'un état, a un territoire, une vraie population. C'est même un Etat-nation : il existe une vrai culture français, une langue française, etc...

La France assume tous les pouvoirs régaliens (police, armée, etc...), au contraire du Vatican (qui compte sur l'Italie).

Le Vatican n'est comparable à la France ni dans sa nature, ni dans son fonctionnement, ni dans son but.

Et l'europe de l'est bascula dans le capitalisme ...

mouais...il n'a jamais vraiment été absent, tout dépendait du niveau où tu te trouvais

si la situation ne s'y était pas prêtée, JP aurait pû se brosser, l'URSS serait restée ce qu'elle était, il a bénéficié de conditions favorable, de là à en faire l'artisan de la chute du régime communiste, tu vas un peu vite

La comparaison ne tient pas.

La France a tout d'un état, a un territoire, une vraie population. C'est même un Etat-nation : il existe une vrai culture français, une langue française, etc...

La France assume tous les pouvoirs régaliens (police, armée, etc...), au contraire du Vatican (qui compte sur l'Italie).

Le Vatican n'est comparable à la France ni dans sa nature, ni dans son fonctionnement, ni dans son but.

en tant qu'Etat, pas de comparaison, effectivement

et alors? il faut qu'un Etat ressemble à la France, pour en mériter le nom?

en tant qu'Etat, pas de comparaison, effectivement

et alors? il faut qu'un Etat ressemble à la France, pour en mériter le nom?

Non, il faut qu'un Etat ressemble à un Etat.

Le Vatican a vraiment été créé sur mesure pour l'Eglise.

les états pontificaux ont existé bien avant que Mussolini ne trouve un intérêt à octroyer au pape un territoire défini

mais là n'est pas la question

c'est un état, que tu le veuilles ou non

avec un souverain, absolu, certes, mais un souverain

avec une banque d'état, une économie, une diplomatie, un conseil gouvernemental (la Curie) une monnaie, une philatélie, une télévision, une radio, un journal..et deux langues officielles, le latin pour l'état religieux, l'italien pour l'état politique

un état représenté à l'ONU, à l'UNESCO, à la CSCE, à la FAO...

un état qui compte plus d'un million d'adhérents, qui remplissent les caisses

c'est vrai, comme tu dis, ils ne se reproduisent pas

mais pas besoin, puisque les effectifs sont assurés autrement

en fait d'état bidon, c'est pas si mal...

mouais...il n'a jamais vraiment été absent, tout dépendait du niveau où tu te trouvais

si la situation ne s'y était pas prêtée, JP aurait pû se brosser, l'URSS serait restée ce qu'elle était, il a bénéficié de conditions favorable, de là à en faire l'artisan de la chute du régime communiste, tu vas un peu vite

en tant qu'Etat, pas de comparaison, effectivement

et alors? il faut qu'un Etat ressemble à la France, pour en mériter le nom?

Tu confirmes mon propos : la situation dont tu parles est bien politique, la guerre froide, toussa. Si le but du Pape avait été religieux, où sont les conséquences dans les républiques de l'ex-URSS ?? Pas en faveur de la religion catholique, me semble-t'il. Plutôt une émergence de l'Islam. A croire que de nos jours, le capitalisme se satisfait mieux de l'Islam que de la Chrétienté.

je confirme que la situation était politique

mais le but du pape ne l'était pas, il était

1 d'abattre le communisme

2 de rétablir la liberté de culte

et d'ailleurs, tu sais parfaitement que l'église russe y a trouvé son compte, elle a eu le droit de réouvrir les lieux de culte, et de recommencerà celébrer les offices

aha!!!

que l'islam en ait profité pour reprendre du poil de la bête, pas de doute, c'est vrai aussi

mais ce n'était pas vraiment l'objectif, pour JPII

les états pontificaux ont existé bien avant que Mussolini ne trouve un intérêt à octroyer au pape un territoire défini

mais là n'est pas la question

c'est un état, que tu le veuilles ou non

C'est ce que je dis depuis le début : c'est un état, et plus précisément un état bidon, un artefact juridique pour donner des avantages indus au pape.

C'est ainsi, que tu le veuille ou non.

On dirait l'histoire des deux sourds qui vont à la pèche !!

Vous pensez en faire encore combien de pages ?

On dirait l'histoire des deux sourds qui vont à la pèche !!

Vous pensez en faire encore combien de pages ?

t'as raison, je me demande pourquoi je discute avec une grenouille, les bêtes ne parlent que dans les romans de Marcel Aymé :D