Comment financer votre retraite !

une agglo de plus d'1 million d'habitants, la troisième de France située à équidistance de Londres, Paris et Bruxelles par TGV, pour un capitaliste, je n'appelle pas cela un handicap

en plus ils ont martine ... comme mère... maire !

ben alors? c'est tout pour les idées???

ils ont où, les "qui sont pas contents", ils n'ont rien à dire?

Mais si... ça viendra... faut y réfléchir... deux solutions crédibles déjà... dépenser plus pour vivre mieux c'est déjà ça... mais les autres ? ceux qui n'ont pas de moyens ? qui travaillent et qui galèrent quand même ? quoi comme solution ?

Le fait qu'une majeure partie peut financer un complément c'est bien... savoir le quel choisir c'est mieux...

Euh...arrêter d'acheter des portes avions et autres sous-marin nucléaires qui servent à rien ? ^^

en plus ils ont martine ... comme mère... maire !

Ouaip !! Et c'est la seule socialiste que j'aime bien, Na !!

ben alors? c'est tout pour les idées???

ils ont où, les "qui sont pas contents", ils n'ont rien à dire?

On attend vos arguments

Euh...arrêter d'acheter des portes avions et autres sous-marin nucléaires qui servent à rien ? ^^

Hou là !! éa fait de l'emploi, ça ? éa occupe ! éa fait baisser le chômage ...

Ouaip !! Et c'est la seule socialiste que j'aime bien, Na !!

mauvais communiste!

On attend vos arguments

moi, j'ai contribué

et toi? c'est quoi ta proposition?

Apprends à lire les topic... C'est argumenté depuis longtemps ce qui n'est pas ton cas, ressassant les même phrases décalquées du plan UMP et apprises par c¿ur.

Mais si... ça viendra... faut y réfléchir... deux solutions crédibles déjà... dépenser plus pour vivre mieux c'est déjà ça... mais les autres ? ceux qui n'ont pas de moyens ? qui travaillent et qui galèrent quand même ? quoi comme solution ?

Le fait qu'une majeure partie peut financer un complément c'est bien... savoir le quel choisir c'est mieux...

Excuse moi mais pourquoi écrire une évidence ........... il faut comprendre que quand on travaille ... ben y a pas le temps de gagner de l'argent, c'est un choix de vie.......... ou tu travaille ou tu ramasse de la tune ....... on peut pas tout faire à la fois bon Dieu

c'est un choix de vie.......... ou tu travaille ou tu ramasse de la tune ....... on peut pas tout faire à la fois bon Dieu

Argument numéro 1

Apprends à lire les topic... C'est argumenté depuis longtemps ce qui n'est pas ton cas, ressassant les même phrases décalquées du plan UMP et apprises par c¿ur.

c'est ça!

ben tout ce que j'ai lu venant de toi, Monsieur le donneur de leçon, c'est de la foutaise décalquée sur les discours gauchistes d'avant-guerre

pas de la dernière, hein, celle d'avant

Voilà ce que moi je propose..

Système de répartition globale (solidarité nationale): le SMIC pour tous les retraités.

Prélevements pour financer: au prorata des revenus (salaires et revenus du capital)

Moyens: supprimer toutes les cotisations actuelles et les remplacer par une CSG unique (dont l'assiette est déjà la plus large)

Pour tous ceux voulant une retraite complémentaire, sur la base du volontariat, deux systèmes:

- un système de répartition nationale, sur le modèle des caisses complémentaires déjà existantes

- un système de capitalisation privée, chacun fait ce qu'il veut

Pour le temps de cotisation (système de répartition base et complémentaire): temps de cotisation et age de départ à la retraite au prorata des revenus, avec un système de malus/bonus selon la pénibiilité du travail. Une décote très importante et dissuassive.

Alignement privé/public/régimes spéciaux. Suppression totale des régimes spéciaux: un seul régime de base pour tous, fusion des caisses complémentaires pour éviter les mouvements de fonds entre elles et ainsi noyer les différences démographiques. voilà, c'est juste une proposition, soyez

Hou là !! éa fait de l'emploi, ça ? éa occupe ! éa fait baisser le chômage ...

Ouais, mais, mis à part les ministères, c'est un peu le seul truc qui sert à rien, ou presque, et où on peut faire des économies..

Même si on veut pas s'en servir pour faire des économies, ça pourrait servir à embaucher dans des trucs qui servent, genre les hôpitaux ou l'éducation..

bonjour,

j'aimerais vous faire partager une démonstration que j'ai trouvé plutôt pas mal pour bien comprendre l'enjeu autour des retraites et donc ce qu'il faut faire pour les financer

on nous explique qu'on ne pourra pas continuer à financer les retraites par répartition et pour cela le gouvernement utilise l'argument de la démographie

il nous explique qu'en 2010 il y a 3 actifs qui financent la retraite de 2 retraités

et qu'en 2050, malheur !, à cause de l'allongement de la durée de la vie, il n'y aura plus que 2 actifs pour financer la retraite de 3 retraités, et il en tire la conclusion que ce n'est plus possible de financer les retraites il n'y aura plus assez d'actifs

sauf que ce raisonnement est faux voir même très malhonnête

par exemple, il y avait 15 millions de paysans en 1950 en France pour nourrir 44 millions de français, et en 2012 il n'y aura plus que 1 millions de paysans en France qui devrons produire assez de nourriture pour nourrir 66 millions de français, si l'on applique le raisonnement du gouvernement, on n'aurait plus qu'à en déduire qu'en 2012 des millions de français vont mourrir de la famine ! ce qui est évidemment absurde

et pourquoi ?

parce que certes il y a moins de paysans en 2010 qu'en 2050, mais ils produisent beaucoup plus de nourriture, ils sont beaucoup plus productifs, que leurs homologues de 1950

et c'est ça l'arnaque dans le raisonnement du gouvernement, c'est de tenir sous silence qu'un travailleur en 2050 sera beaucoup plus productif qu'un travailleur en 2010 tout comme un travailleur en 2010 est beaucoup plus productif que ne l'étaient les travailleurs en 1950 ...

c'est d'ailleurs ce qu'on appelle la croissance ...

et la preuve, le rapport entre les actifs et les retraités de 1970 à 2010 a déjà diminué par 2, cela ne nous a pourtant pas empéché pendant 40 ans de financer les retraites, parce que les actifs sont devenus de plus en plus productifs, ils produisaient plus de richesse, et donc il y avait besoin de moins en moins d'actifs pour financer de plus en plus de retraites

l'autre arnaque du gouvernement, en ignorant à nouveau l'augmentation de la productivité, c'est de nous expliquer qu'il va falloir tripler l'effort, et en effet, les retraites représentent aujourd'hui 200 milliards d'euros soit 13% du PIB ( environ 2000 milliards d'euros ) et atteindrait 720 milliards d'euros en 2050 ( catastrophe ! il ne restera plus que 2000 - 720 milliards pour tout le reste de l'économie ! )

alors forcément si la productivité et le PIB restaient constants d'ici 2050, ils auraient raison

mais même selon les prévisions les plus pessimistes du COR ( conseil d'orientation des retraites ) sur lesquelles ils s'appuient, le PIB doublera d'ici 2050 et atteindra 4000 milliards d'euros

et 4000 milliards - 720 milliards ça fait quand même 3280 milliards soit une augmentation de 1480 milliards pour tout le reste de l'économie !

donc non tout ce que le gouvernement dit est faux, on pourra financer les retraites, on n'a pas besoin d'augmenter l'age de départ, d'ailleurs la démographie n'a rien avoir dans l'histoire, la seule question importante dans cette histoire c'est évidemment qui paye ?

et il est là le problème, c'est un problème de partage des richesses

et c'est aussi un problème de chomage vu que les cotisations sont prises sur les revenus du travail, parce qu'en 2007 les déficits n'étaient que de 4 milliards ce n'est rien, c'est quand le chomage a explosé pendant la crise que les déficits ont atteint des sommets

Voilà pour la démonstration que je voulais partager

Excuse moi mais pourquoi écrire une évidence ........... il faut comprendre que quand on travaille ... ben y a pas le temps de gagner de l'argent, c'est un choix de vie.......... ou tu travaille ou tu ramasse de la tune ....... on peut pas tout faire à la fois bon Dieu

On n'a pas la même vision des choses, travailler pour rien avoir c'est pas trop mon truc... mais chacun fait ce qu'il veut n'est-ce pas...

Système de répartition globale (solidarité nationale): le SMIC pour tous les retraités.

Prélevements pour financer: au prorata des revenus (salaires et revenus du capital)

Moyens: supprimer toutes les cotisations actuelles et les remplacer par une CSG unique (dont l'assiette est déjà la plus large)

Pour tous ceux voulant une retraite complémentaire, sur la base du volontariat, deux systèmes:

- un système de répartition nationale, sur le modèle des caisses complémentaires déjà existantes

- un système de capitalisation privée, chacun fait ce qu'il veut

Pour le temps de cotisation (système de répartition base et complémentaire): temps de cotisation et age de départ à la retraite au prorata des revenus, avec un système de malus/bonus selon la pénibiilité du travail. Une décote très importante et dissuassive.

Alignement privé/public/régimes spéciaux. Suppression totale des régimes spéciaux: un seul régime de base pour tous, fusion des caisses complémentaires pour éviter les mouvements de fonds entre elles et ainsi noyer les différences démographiques. voilà, c'est juste une proposition, soyez

Le smic pour tous les retraités ? je suis pas sûr que ce soit une bonne idée, mais au moins c'est un point de départ... on en est loin...

Pour la csg unique... ? à approfondir ! un % sur les revenus ? ou tous pareil ?

et la preuve, le rapport entre les actifs et les retraités de 1970 à 2010 a déjà diminué par 2, cela ne nous a pourtant pas empéché pendant 40 ans de financer les retraites, parce que les actifs sont devenus de plus en plus productifs, ils produisaient plus de richesse, et donc il y avait besoin de moins en moins d'actifs pour financer de plus en plus de retraites

C'est là que je ne te suis plus dans ce raisonnement, en 1970 on vivait sur les exédents de bénéfices, depuis on ne fait que vivre à crédit, sur des emprunts de l'état !! c'est pas du tout pareil... et aucun gouvernement depuis n'a pû renverser le système...

c'est emprunt sur emprunt !! rien d'autre ! d'où les plans de rigueurs obligés !! et perdre le AAA+, c'est juste ça qui a (à mon humble avis !) fait que tout à coup notre président s'est dit oups ! ça devient grave... faut fermer les vannes !!

les richesses produites par les travailleurs sont réelles, ce sont des biens et des services, il ne faut pas confondre avec les emprunts qui sont de la monnaie

qui détient les titres de la dette ? les banques et les riches

40% de la dette française est détenue par des français

tout l'argent qu'on emprunte à ces français, c'est de l'argent qu'on pourrait leur imposer, et la différence, c'est qu'ainsi on n'aurait pas de dette et pas d'intérêts à leur payer

l'état fait des emprunts parce qu'il ne veut pas prendre l'argent aux banques ( aux financiers d'une manière générale ) et aux riches ( aux rentiers d'une manière générale )

les plans de rigueur n'ont rien d'obligés, c'est une arnaque comme ces réformes des retraites, une arnaque pour nous faire payer nous, pour nous faire travailler plus, pour que eux s'enrichissent encore plus, c'est toujours le même problème

Oups ! je décroche là...

pour faire plus simple, ce qu'il s'est passé en 1970 ce n'est pas que nous avons du vivre à crédit, c'est qu'on a mis en place des systèmes d'endettement privés et publics ayant pour but de créer de nouveaux espaces financiers pour pouvoir spéculer ( en gros pour développer la finance) et en même temps organiser une redistribution de la richesse, mais à l'envers, des pauvres / classes moyennes, vers les riches

c'est ça la dette publique, les banques et les riches touchent des intérêts en prétant de l'argent à l'état, argent que l'état pourrait très bien leur prendre via des taxes à la place

ces intérêts c'est quoi ? c'est notre argent à nous qui travaillons et que l'état nous prend via les impots

chaque année les citoyens donnent 40 milliards à des banques et des riches

ya pas d'histoire de "on vit à crédit"

on vit à crédit quand on importe plus de marchandises qu'on en vend =) mais ça c'est très récent

tres simple: tu mets 3 gonzesses au tapin, tu deal et c'est bon

T'en as d'autres des idées comme ça ?