Expérience d’élever des enfants sans leur parler…

 Et ben tu n'as qu'à rechercher avec google "L'expérience de Frédéric II" et tu verras par toi même. Et si tu trouves une faille... 

Tu n'excuseras, mais quand on donne des infos, et surtout de ce type, en général, on a la source sous le coude.

Et je viens de vous montrer, chère madame, où vous pourriez satisfaire votre curiosité. Recherchez donc, et vous serez enchantée !

Aucun des sites, y compris Wikipédia dont l'article manque légèrement de sources et de notes, n'expliquent d'où ils tiennent cette information, si elle est vraie.

Alors, je suis en droit de douter le véracité de l'info.

Bonjour

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D'après la chronique du moine franciscain Salimbene.

Je les ais trouver ses liens, ce n'est pas le problème, mais aucun d'eux (mais je vais comme même revérifier) ne dit d'où proviennent leur information. C'est ce qui me dérange.

Mais est-ce qu'une chronique peut-être fiable, dans la mesure où l'auteur est souvent un proche du pouvoir, ici de Frédéric II?

Bonjour,

J'ai entendu que vers XVIII ou XVII siècle, je ne sais pas exactement, il y a eu des expériences d'élevage d'enfant sans leur parler pour voir le langage qu'ils vont développer¿ Je n'ai pas vraiment cru la personne qui l'a dit et je n'arrive pas à trouver des informations sur le sujet.

Je voudrais savoir si quelqu'un en a entendu parler ou encore mieux s'il y a des nomes ou des sources¿

Merci d'avance.

"L'élevage d'enfants", tu parles d'une basse-cour là ou quoi? Les enfants ne sont pas de la volaille!

Ceci dit ça a pu exister, je vais chercher et te renseigner si je trouve des informations!

Je n'en avais jamais entendu parler. Et j'en doute très fortement qu'elles aient eu lieu

Au Moyen Age, cela ne m'étonnerait pas.

Intéressant comme concept. A quelle fin l'élevage ?

On pourrait aussi pousser l'idée jusqu'au bout: on les lâche dans la nature, et on les laisse se démerder. Et après on voit ce qu'a donné la sélection naturelle.

En étant un peu plus sérieux, la simple idée de faire des expériences quelles qu'elles soient avec des mômes me donne la gerbe. Les humains, pas plus que les autres animaux d'ailleurs, ne sont des jouets de laboratoire.

Est-ce que cela a existé ? Pourquoi pas. On a vu tellement de cons dans l'histoire de l'humanité, et "les cons ça ose tout".

C'était, il me semble, pour découvrir qu'elle langage développeraient-ils afin de connaître la "langue mère" de toutes les autres...

Apparemment ils voulaient savoir langage que l'enfant va inventer... Je suis pratiquement sûr que ces expériences n'ont pas eu lieu car il n'y a aucun rapport, aucun référence sur le sujet... Et le gar en question m'a balancé n'importe quoi. Mais je voudrais être sûr à 100% pour lui casser son argumentation... Je sais, c'est bête mais bon, j'ai envie de le faire.

Oui voilà.

J'ai eu connaissance de cette histoire par un livre de Bernard Werber, qui a transposé mot pour mot le texte de Frederic II cité ci-avant. Mais il présentait bien cette histoire comme une probable légende... Et elle est pas mignonne la morale ??

Un autre lien à propos de ce genre d'expériences:

http://www.med.univ-angers.fr/discipline/p...ons-vocales.htm

"L'élevage d'enfants", tu parles d'une basse-cour là ou quoi? Les enfants ne sont pas de la volaille!

Ceci dit ça a pu exister, je vais chercher et te renseigner si je trouve des informations!

Au Moyen Age, cela ne m'étonnerait pas.

Si tu regardes les commentaires précédents, on a trouvé la source de cette "légende"...

Aussi étonnant que cela puis paraître, l'enfant au Moyen ége était considéré comme un individu, certes, comme immature, mais on les traitaient pas comme du bétail.

Presque en fait... D'ailleurs on avait pensé (?!!!!) que les enfants de bas âge ne souffrait pas. Imaginez la boucherie....

La source est un chronique, on est d'accord là-dessus, mais cette chronique est-elle fiable et y a-il eu, à propos de cette chronique, des documents d'époque (il doit sans doute en exister un minuscule quantité) qui corroborent ce fait?

Un individu immature ne connait pas la notion de douleur, d'après les personnes de cette époque. J'admets que c'est tiré par les cheveux.

Bonjour,

J'ai entendu que vers XVIII ou XVII siècle, je ne sais pas exactement, il y a eu des expériences d'élevage d'enfant sans leur parler pour voir le langage qu'ils vont développer¿ Je n'ai pas vraiment cru la personne qui l'a dit et je n'arrive pas à trouver des informations sur le sujet.

Je voudrais savoir si quelqu'un en a entendu parler ou encore mieux s'il y a des nomes ou des sources¿

Merci d'avance.

J'ai trouvé un lien sur ce sujet au Moyen Age.

recorlsa.free.fr/surdité/textesconséquences.html

La source est un chronique, on est d'accord là-dessus, mais cette chronique est-elle fiable et y a-il eu, à propos de cette chronique, des documents d'époque (il doit sans doute en exister un minuscule quantité) qui corroborent ce fait?

La fiabilité de la source n'est évidemment pas garantie, quant aux documents d'époque...j' imagine que la mise en place d' une telle expérience ne devait pas être criée sur tous les toits. En tout cas je n'ai pas trouvé de preuves de son existence.

J'ai trouvé un lien sur ce sujet au Moyen Age.

recorlsa.free.fr/surdité/textesconséquences.html

Tape dans Google: texteconséquences

car ce que j'ai trouvé au-dessus, quand on le tape, ça ne mache pas. C'est le même truc.

On est d'accord sur le fait que soit pas totalement fiable, surtout si celle-ci est proche du pouvoir en place. Mais si cette expérience a bien existé, il doit comme même y avoir quelques documents (toujours proche du pouvoir en place) qui doivent en traiter. Mais dans la mesure ou aucun autre document que cette chronique existe, on est en droit de se demander si elle a vraiment existé.

Aucun des sites, y compris Wikipédia dont l'article manque légèrement de sources et de notes, n'expliquent d'où ils tiennent cette information, si elle est vraie.

Alors, je suis en droit de douter le véracité de l'info.

Il ne faut pas non-plus être de mauvaise fois Madame ! Si vous y tenez vraiment, vous pourriez faire un tour à bibliothèque de Francois Mitterrand, demandez quelque documents sur Frédéric II et vérifier

par vous même. Enfin, si vous mettez en doute également ces documents, ce qui est votre droit, vous pourriez toujours aller à la bibliothèque nationale de l'Allemagne. Et si vous n'êtes toujours pas convincue... il faut prend une pioche et faire des fouiller par vous même... 

Oui, je me moque... 

Primo, je ne suis pas de mauvaise fois mais j'estime qu'un fait qui n'est donné que par une seule source (ce qui est ici une chronique datant du XIII e siècle) sans que celle-ci n'est pas d'échos connue de la même époque et dont les historiens ne pipent mots peut-être un fait qui peut porter à caution.

Et ayant une formation d'historienne, la première chose qu'on nous apprend en première année d'histoire, c'est que pour qu'un évènement soit fiable, il faut confronter les sources (dans le cas présent, une seule source existante, sans études approfondies et sans autres documents d'époques qui pourrait confirmer ou infirmer la chose).

Et les chroniques de la période médiévale sont à prendre avec précaution dans la mesure ou elles ont été rédigés dans le but de glorifier le régime en place, d'où ma méfiance pour ce genre de source sans que d'autres documents d'époque les confirment et que des études aient été faites.