peut on imaginer un autre systeme que le capitalisme

Un des nombreux problèmes de l'Amopie, même si l'idée est bien pensée dans l'ensemble et que le travail fourni est énorme, c'est que l'homme a besoin de ses propriétés.

Ensuite, j'ai lu des choses aberrantes :

je me demandais en lisant un lien sur l'amopie , pourquoi l'on ne diviserais pas la planéte en choix de vie ?

Oui, j'aime bien cette idée, ce serait le vrai libéralisme...

Non pas d'être avec nos semblables, ceux qui nous ressemblent (sauf pour ceux qui y tiennent), mais vivre selon le système social de notre choix (ce qui est différent). La possibilité de choisir son système social.

Ainsi, s'expérimenteraient plusieurs systèmes. Chacun fonctionnerait mieux car choisi par ceux auxquels il s'appliquerait. De plus, on verrait également ainsi ceux qui fonctionnent le mieux, qui font le moins de dégât etc.

é chacun de ces systèmes pourrait être attribué une superficie proportionnelle au nombre de ses "adeptes". Superficie qui évoluerait donc avec le temps (puisque les choix pourraient évoluer). Bon, on ne modifierait pas les frontières pour une seule personne qui déménage. Il y aurait un seuil de densité de population maximum et minimum.

Ainsi, on évoluerait au fil du temps vers le ou les meilleurs systèmes.

Cool, non

C'est pas le cas actuellement ? Tu peux te barrer et aller dans un autre "système social" que celui français, s'il ne te plait pas. Qui t'impose de vivre ici ? Si c'est vraiment votre rêve, je vous conseillerais d'aller construire l'Amopie dans des pays où les systèmes sociaux ne sont pas encore "évolués" comme le système français. On est passés quand même par de nombreux systèmes sociaux, alors rêver "d'évolution", c'est un peu se mettre une poutre dans l'oeil.

Ensuite, imaginez juste un monde où tout le monde se regroupe par affinités ou par couleur de peau ou idéologies... hmm. Les regroupements sociaux ne sont à mon humble avis, et de par l'expérience humaine, une mauvaise chose. On en reviendrait à des systèmes de sectes, où il n'y aurait aucune confrontation de pensées : tout le monde irait dans le même sens. Au fil du temps, on perdrait beaucoup en facultés intellectuelles, et ce serait très dangereux.

C'est pas le cas actuellement ? Tu peux te barrer et aller dans un autre "système social" que celui français, s'il ne te plait pas. Qui t'impose de vivre ici ?

Oui, j'ai une certaine liberté de circulation, je pense. Par contre, partout sur la planète, les systèmes sont d'une seul type : le capitalisme (même en Chine...) ou alors un capitalisme d'état plus ou moins tyrannique, ce qui est pire (comme en Corée du Nord). Après, selon les états, il peut y avoir un peu de socialisme en plus. Juste pour dire qu'il n'y a pas tant de variété que ça.

Mais oui, personne ne m'impose de vivre où je suis, je ne me suis pas plains de cela. D'ailleurs, je ne me plains pas. Je lance juste l'idée que l'on est libre de créer le système de son choix. Il suffit d'être plusieurs, c'est tout...

La plupart des gens se contentent d'essayer d'imposer des trucs aux autres, en faisant de la "politique", par exemple.

Si c'est vraiment votre rêve, je vous conseillerais d'aller construire l'Amopie dans des pays où les systèmes sociaux ne sont pas encore "évolués" comme le système français. On est passés quand même par de nombreux systèmes sociaux, alors rêver "d'évolution", c'est un peu se mettre une poutre dans l'oeil.

Là, je ne comprends pas bien pourquoi tu parles de "poutre dans l'¿il". En quoi le fait d'être passé par plusieurs systèmes sociaux empêcherait d'en tester d'autres ?

Cette histoire d'être "évolué" me semble bien subjective (pour ne pas dire prétentieuse).

Ensuite, imaginez juste un monde où tout le monde se regroupe par affinités ou par couleur de peau ou idéologies... hmm.

Tout d'abord, note bien que c'était pas là une proposition de Carabistouille... et que j'ai bien pris soin de préciser, pour ma part : un choix de système, et non pas un regroupement par ressemblance (ce qui relève plutôt du nationalisme).

Note bien que le projet Amopie est opposé au nationalisme et au racisme d'une part, et qu'il s'agit également d'un projet laïque, d'autre part. Donc : tout sauf un regroupement par idéologie ou par couleur de peau !!

Cela étant dit, j'ai effectivement dit que si des gens veulent se regrouper comme ils le souhaitent, je n'allais pas les condamner pour cela. Simple question de tolérance et de respect de la liberté d'autrui.

Les regroupements sociaux ne sont à mon humble avis, et de par l'expérience humaine, une mauvaise chose. On en reviendrait à des systèmes de sectes, où il n'y aurait aucune confrontation de pensées : tout le monde irait dans le même sens. Au fil du temps, on perdrait beaucoup en facultés intellectuelles, et ce serait très dangereux.

Il semble que le "ne" soit en trop...

Donc, oui, un regroupement idéologique basé sur des vérités révélées (comme les Amishs, par exemple), ça n'est pas très bon. Cela dit, il y a plus dangereux à mon avis, comme la tyrannie ou le capitalisme, y compris dans les "sectes".

Un truc qui me semble souhaitable est qu'il y ait toujours liberté de communiquer avec l'extérieur : je veux dire : entre personnes n'ayant pas adopté le même système; et même : une incitation à le faire; et même : en faisant preuve d'objectivité et d'humilité intellectuelle. Or, cela fait précisément parti de l'éthique amopienne. C'est la notion d'ouverture. C'est une des raisons pour lesquelles ce projet me plait tant.

Mais bon, si quelqu'un a mieux à me proposer, je suis... ouvert

Là, je ne comprends pas bien pourquoi tu parles de "poutre dans l'¿il". En quoi le fait d'être passé par plusieurs systèmes sociaux empêcherait d'en tester d'autres ?

Cette histoire d'être "évolué" me semble bien subjective (pour ne pas dire prétentieuse).

C'est juste que la façon dont tu tournais la phrase, on aurait pu penser que le capitalisme et la démocratie nous est tombés dessus comme ça, alors que c'est une évolution économico-sociale de quelques milliers d'années. Pas parfaite non, et encore à évoluer, et c'est pour ça qu'on attend un petit génie qui nous révolutionnera les différents systèmes autrement qu'avec la bonne volonté utopique des êtres humains.

Je te rappelle human qu'on fait encore la guerre actuellement. D'ailleurs, l'Amopie possède une armée ?

Pardon, j'allais oublier ! (mais il est vrai que ce thème justifie bien au moins un message à lui tout seul)

Un des nombreux problèmes de l'Amopie, même si l'idée est bien pensée dans l'ensemble et que le travail fourni est énorme, c'est que l'homme a besoin de ses propriétés.

Si l'on veut s'extraire un peu de la pensée unique et surtout stupide, qui s'oppose à l'évolution, il faut faire preuve d'un minimum de rationalité. et en particulier deux choses :

1- se garder des généralisations hâtives.

Or, pour savoir si "l'homme a besoin de", il faut expérimenter...

(merci d'indiquer des travaux scientifiques (références) sur la base desquels nous pourrons discuter).

2- associer aux termes un sens précis. Or, beaucoup de termes amalgament plusieurs notions.

Dans le concept de propriété privée, il y a plusieurs choses :

Bref. Donc, pour en revenir à Amopie. En Amopie, il y a toujours propriété individuelle aux sens a et b (avec tout de même une limitation pour le sens b semblable à celle qui existe déjà dans la société actuelle : droit de préemption de l'état pour certains travaux d'intérêt général (à ceci près qu'en Amopie, l'"état" est une vraie démocratie : tu participes toi-même à ladite décision collective, directement...).

Les sens c et d, sont à l'origine des problèmes du capitalisme : exploitation et injustice sociale...

Donc, en Amopie, on garde le bon et on ôte le mauvais...

De plus, si l'on y réfléchit bien, ces sens c et d, correspondent à un pouvoir régalien... En Amopie, un tel pouvoir est attribué au groupe (pas de hierarchie) : bref, il s'agit d'une vraie démocratie (étymologiquement : le pouvoir au groupe). Ainsi, pas de course au pouvoir individuel, pas de chefaillons, pas d'hypertrophie de l'ego...

J'espère que tu comprends mieux, maintenant, toute l'idiotie du raisonnement qui consiste à dire "l'homme a besoin de propriété"...

1 Laquelle ? 2 tous les hommes ? 3 tout le temps ? 4 qu'est-ce qu'un besoin, quels sont les vrais besoins ? que dissimule la notion de "propriété" ? Etc.

En Amopie, on respecte les besoins d'intimité, de liberté, de justice etc.

Tu parles de "Nombreux problèmes d'amopie"...

J'attends d'avoir la liste ! (vu que déjà, le peu que tu as explicité, n'en sont pas, à mon humble avis, bien au contraire !)

Pas parfaite non, et encore à évoluer, et c'est pour ça qu'on attend un petit génie qui nous révolutionnera les différents systèmes autrement qu'avec la bonne volonté utopique des êtres humains.

Je ne comprends pas : comment il serait ce "petit génie" ? Ce ne serait pas un humain ? qu'entends-tu par "bonne volonté utopique" ?

Je te rappelle human qu'on fait encore la guerre actuellement.

Bah oui, c'est bien une des raisons qui justifient un projet comme Amopie : la principale cause des guerres est : la soif de pouvoir (politique ou économique). Si à ça on ajoute la nationalisme et le sectarisme, j'ai envie de crier : Amopie, vite !

Une armée pour Amopie ?

Si c'est un état, peut-être, mais alors juste pour se défendre, et sans paranoïa (contrairement aux états actuels, fondés sur le nationalisme).

En tout, cas, la chose n'a pas encore été décidée car nous n'en sommes pas là. Dans un premier temps, il s'agit juste d'expérimenter des unités économiques à l'intérieur d'un état existant. état dont nous respecterions les lois, et serions solidaires : impôts etc. Ce projet est contre toute forme de rejet, solidaire de tout être humain, non-violent etc.

On a toujours produit, consommé et profité égoistement, pourtant le capitalisme est relativement récent comme idéologie.

Une autre possiblité est donc forcément envisageable.

Hélas, j'en vois pas là...

Non le capitalisme est se qu'il y a de plus vieux, puisque c'est du troc, c'est à dire de l'échange

Le capitalisme n'est que le reflet pur et simple de la condition et de la nature humaine

Faut abolir l'argent car l'argent est une invention sans limite , ils faut retourner sur un moyen d'échange qui a de vrais valeur et donc limité , et pas comme nos élite du capitalisme qui peuvent juger bon ou pas d'augmenter ou de réduire les richesses comme bon leur semble .

Je suggère par exemple qu'ont fasse des échange avec des coquillages

mais attention a la contrefaçon de coquillage mad in Taïwan

C'est justement ça l'argent ou la monnaie, tu viens de la détruire et l,a réinventé automatiquement pour faire de l'échange. :p

C'est amopie me semble est une monstruosité ou la liberté disparait parce que tout est controlé.