Un autre drapeau francais brule apres le match Algerie-Angleterre

ça Liberté78 va te dire que c'est notre faute, ce qu'ils font c'est normal, c'est nous les méchants......

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis stp merci...

comment tu agis? tu proposes des charters c'est ça? tu comprends pas que si tu fais ça, ça va être le chaos?

La sécurité est une des libertés fondamentales. Alors effectivement il ne faut pas s'emballer et savoir rester de marbre à certains moments. Toutefois délinquance rime avec souffrance et il ne faut tout de même pas faire preuve de stoïcisme trop longtemps. Le gouvernement avait annoncé des mesures pour endiguer la montée de la délinquance, le président poussé à bout par les voyous de banlieue avait parlé de "Kärcher". Or entre les effets d'annonces, et la réalité du terrain, il y a toujours un certain décalage.

je ne vous apprends pas que la délinquance évolue et le pragmatisme est effectivement nécessaire. Alors quand on entend l'annonce du recrutement d'adjoints de sécurité (emplois de jeunes sans aucune expérience) après des affrontements violents entre bandes des banlieues sur fond de trafic de stupéfiants et après la mort d'un policier tombé sous les balles de terroristes, on se pose quand même des questions sur la réponse apportée à la problématique. Quand on voit les moyens limités mis à la disposition des services spécialisés dans la lutte contre la délinquance et l'économie souterraine des quartiers sensibles et que dans le même temps on investit toujours plus dans la traque de l'automobiliste lambda qui dépasse de quelques kms/h la vitesse autorisée je suis dubitatif (question de rendement financier sans doute). Comment dire que l'on va punir les délinquants, comment rendre la police et la justice crédibles quand on sait qu'avant de prendre deux ans de prison de nos jours, il faut déjà avoir commis pas mal de mauvais coups et que dans le même temps des instructions sont données pour proposer des "peines" alternatives à la prison de type bracelet électronique, pour des peines allant jusqu'à deux ans de prison... (en gros, je vole, je deale, je parasite la société et si je suis pris quelquefois... je resterai chez moi avec un bracelet). Belle fable !

Quand on voit le nombre de peines non appliquées, le nombre des victimes non indemnisées, on a du mal à comprendre la politique pénale de notre pays et indirectement la politique (tout court) de notre gouvernement.

On en vient à se demander si des gens ne veulent pas l'abolition de la prison, la fin de la sanction. La fin de la morale, la fin des règles. Le retour du chaos.

Sous une gouvernance de droite c'est tout de même inquiétant.

on peut ajouter que les moyens mis en place sont insuffisants.

es-tu d'accord?

Je n'arrive pas trop à faire la différence, je suis d'accord avec liberté78 et Toto75019 mais je suis aussi d'accord avec Brownies et winglou.

Est ce grave ?

Seulement de nom. On est réellement Français, quant on se sent Français. Ces jeunes qui brûlent le drapeau Français, enroulés dans un drapeau Algérien, tu penses vraiment qu'ils se sentent Français, ou Algériens ? Ils profitent ce que leur offre la France, et c'est tout ce qu'ils ont de Français.

Je pense qu'ils fantasme le pays de leurs parents mais sont conscient des dificulté d'y vivre et de la chance d'étre en France.Ce ne son que des "delinquants" qui une fois adulte trouveront leurs actes stupides,comme beaucoup de conneries d'ado.

On leur demande dans quel pays ils veulent aller, et on leur offre un billet aller. Puis, on leur retire cette nationalité qu'ils détestent, histoire de ne pas les torturer plus longtemps. C'est mieux que leurs parents, qui eux, ont du se payer le voyage eux même.

Je ne suis pas convaincu que d'expulser des Français pour la plus part mineur soit la solution.Pour les Français de souche (puisque tu fais la distinction) qui n'aime pas la France on ne sais toujours pas ce qu'on en fait ?.

Ils en connaissent suffisamment pour l'idolâtrer et s'enrouler dans son drapeau. Qu'est ce que leurs parents savaient de la France, avant de venir y chercher du travail ? Il faut faire des choix dans la vie, et savoir prendre des risques. Et s'ils ne sont pas plus considérés la bas, et bien ils se vengeront en brûlant le drapeau Algérien

Je pense que tu fais une généralité d'actes isolé.Il y a ue loi en France il suffit de la faire appliquer,par la suite ces jeunes une fois majeur pouront si ils le désire s'expatrier.

Mais oui bien-sûr, ce sont les gouvernements successifs qui les ont brimés, parqués, abusés...Toujours le même discourt, et toujours plus d'actes anti Français. Faudrait peut être voir à laisser ces fameux discours flon flon de coté, et enfin agir contre ces merdeux !

Nirais tu les faits ???????????????.

Je te l'ai déjà dis il n'y a jamais de fumée sans feu,toute concéquences ont des causes on ne peu s'attaquer au premieres sans ce préocupé de la seconde,celà me semble logique.

Il n'y a jamais eu de réelle politique des banlieus avec de vrai moyens de la part de tous les politiques,les emeutes sont un trés bon élement électoral pour certains partis.

Ah oui que je suis d'accord et la première chose à faire serait de cesser cette impunité constante. Déjà, tout acte de vandalisme devrait être remboursé. Or, comme ces jeunes ont souvent des parents, vivant des minimas sociaux, on ne leur demande rien. Pour ma part, je prendrais sur les allocs, pour payer les dégâts. Je te garantis que les parents veilleraient eux même à ce que leurs mômes cessent leurs conneries.

Cette loi existe déjà pourquoi n'est elle pas appliqué ?.

La sécurité est une des libertés fondamentales. Alors effectivement il ne faut pas s'emballer et savoir rester de marbre à certains moments. Toutefois délinquance rime avec souffrance et il ne faut tout de même pas faire preuve de stoïcisme trop longtemps. Le gouvernement avait annoncé des mesures pour endiguer la montée de la délinquance, le président poussé à bout par les voyous de banlieue avait parlé de "Kärcher". Or entre les effets d'annonces, et la réalité du terrain, il y a toujours un certain décalage.

je ne vous apprends pas que la délinquance évolue et le pragmatisme est effectivement nécessaire. Alors quand on entend l'annonce du recrutement d'adjoints de sécurité (emplois de jeunes sans aucune expérience) après des affrontements violents entre bandes des banlieues sur fond de trafic de stupéfiants et après la mort d'un policier tombé sous les balles de terroristes, on se pose quand même des questions sur la réponse apportée à la problématique. Quand on voit les moyens limités mis à la disposition des services spécialisés dans la lutte contre la délinquance et l'économie souterraine des quartiers sensibles et que dans le même temps on investit toujours plus dans la traque de l'automobiliste lambda qui dépasse de quelques kms/h la vitesse autorisée je suis dubitatif (question de rendement financier sans doute). Comment dire que l'on va punir les délinquants, comment rendre la police et la justice crédibles quand on sait qu'avant de prendre deux ans de prison de nos jours, il faut déjà avoir commis pas mal de mauvais coups et que dans le même temps des instructions sont données pour proposer des "peines" alternatives à la prison de type bracelet électronique, pour des peines allant jusqu'à deux ans de prison... (en gros, je vole, je deale, je parasite la société et si je suis pris quelquefois... je resterai chez moi avec un bracelet). Belle fable !

Quand on voit le nombre de peines non appliquées, le nombre des victimes non indemnisées, on a du mal à comprendre la politique pénale de notre pays et indirectement la politique (tout court) de notre gouvernement.

On en vient à se demander si des gens ne veulent pas l'abolition de la prison, la fin de la sanction. La fin de la morale, la fin des règles. Le retour du chaos.

Sous une gouvernance de droite c'est tout de même inquiétant.

Tout est dis.

La sécurité est une des libertés fondamentales. Alors effectivement il ne faut pas s'emballer et savoir rester de marbre à certains moments. Toutefois délinquance rime avec souffrance et il ne faut tout de même pas faire preuve de stoïcisme trop longtemps. Le gouvernement avait annoncé des mesures pour endiguer la montée de la délinquance, le président poussé à bout par les voyous de banlieue avait parlé de "Kärcher". Or entre les effets d'annonces, et la réalité du terrain, il y a toujours un certain décalage.

je ne vous apprends pas que la délinquance évolue et le pragmatisme est effectivement nécessaire. Alors quand on entend l'annonce du recrutement d'adjoints de sécurité (emplois de jeunes sans aucune expérience) après des affrontements violents entre bandes des banlieues sur fond de trafic de stupéfiants et après la mort d'un policier tombé sous les balles de terroristes, on se pose quand même des questions sur la réponse apportée à la problématique. Quand on voit les moyens limités mis à la disposition des services spécialisés dans la lutte contre la délinquance et l'économie souterraine des quartiers sensibles et que dans le même temps on investit toujours plus dans la traque de l'automobiliste lambda qui dépasse de quelques kms/h la vitesse autorisée je suis dubitatif (question de rendement financier sans doute). Comment dire que l'on va punir les délinquants, comment rendre la police et la justice crédibles quand on sait qu'avant de prendre deux ans de prison de nos jours, il faut déjà avoir commis pas mal de mauvais coups et que dans le même temps des instructions sont données pour proposer des "peines" alternatives à la prison de type bracelet électronique, pour des peines allant jusqu'à deux ans de prison... (en gros, je vole, je deale, je parasite la société et si je suis pris quelquefois... je resterai chez moi avec un bracelet). Belle fable !

Quand on voit le nombre de peines non appliquées, le nombre des victimes non indemnisées, on a du mal à comprendre la politique pénale de notre pays et indirectement la politique (tout court) de notre gouvernement.

On en vient à se demander si des gens ne veulent pas l'abolition de la prison, la fin de la sanction. La fin de la morale, la fin des règles. Le retour du chaos.

Sous une gouvernance de droite c'est tout de même inquiétant.

tout ce que tu as dit je connais, je ne suis pas un lapin de six semaines, par contre je connais pas mal de gens qui vivent ou ont vécus dans les cités, et malgré leur mal être, certains n'ont pas d'aides sociales ou peu, ils n'ont pas de boulot, etc...., mais eux ne se plaignent pas, ils se battent pour sortir de ce contexe, ils ne vont pas agresser les petites vieilles pour piquer 10 euros, ils brulent pas des bagnoles,( surtout quand c'est celle du voisin), enfin bref ils essayent de s'en sortir dans la dignité, et pas dans la facilité.

par contre je sais parfaitement que c'est une minorité qui fout le bordel, mais je ne peux en aucun cas défendre ces actes....

Je n'arrive pas trop à faire la différence, je suis d'accord avec liberté78 et Toto75019 mais je suis aussi d'accord avec Brownies et winglou.

Est ce grave ?

Pour les autres, même si nous ne sommes pas d'accord sur l'ensemble, je pense que nous nous rejoignons sur le fond, et surtout, sur le fait qu'il faut agir, au lieu de laisser faire.

Allez, bonne soirée

Je n'arrive pas trop à faire la différence, je suis d'accord avec liberté78 et Toto75019 mais je suis aussi d'accord avec Brownies et winglou.

Est ce grave ?

non absolument pas grave

tout ce que tu as dit je connais, je ne suis pas un lapin de six semaines, par contre je connais pas mal de gens qui vivent ou ont vécus dans les cités, et malgré leur mal être, certains n'ont pas d'aides sociales ou peu, ils n'ont pas de boulot, etc...., mais eux ne se plaignent pas, ils se battent pour sortir de ce contexe, ils ne vont pas agresser les petites vieilles pour piquer 10 euros, ils brulent pas des bagnoles,( surtout quand c'est celle du voisin), enfin bref ils essayent de s'en sortir dans la dignité, et pas dans la facilité.

par contre je sais parfaitement que c'est une minorité qui fout le bordel, mais je ne peux en aucun cas défendre ces actes....

Personne ne les défend on explique juste qu'il y a cause a effet.

La délinquance a toujours existé et pas seulement dans les banlieus.

Je n'arrive pas trop à faire la différence, je suis d'accord avec liberté78 et Toto75019 mais je suis aussi d'accord avec Brownies et winglou.

Est ce grave ?

non c'est normal, il y a de bonnes idées chez chacun

il y en a qui proposent de mettre les voyous dans la jungle de Guyane

intéressant!

Personne ne les défend on explique juste qu'il y a cause a effet.

c'est pas l'impression que j'ai quelquefois.

il y en a qui proposent de mettre les voyous dans la jungle de Guyane

intéressant!

Je pense qu'ils fantasme le pays de leurs parents mais sont conscient des dificulté d'y vivre et de la chance d'étre en France.

Non, quant on sait qu'on a de la chance, on ne crache pas sur la chance !

Ce ne son que des "delinquants" qui une fois adulte trouveront leurs actes stupides,comme beaucoup de conneries d'ado.

Sauf que tout ado de classe moyenne paye ses conneries. Il serait grand temps que ce soit la même chose pour eux.

Je ne suis pas convaincu que d'expulser des Français pour la plus part mineur soit la solution.Qui te parle d'expulser ? Je me contente de leur offrir le billet d'avion, vers le pays qu'ils vénèrent, et par la même, je les libère du pays qu'ils détestent. N'est ce pas ce qu'on fait leurs parents ? Sauf que personne ne leur a offert le billet d'avion.

Je pense que tu fais une généralité d'actes isolé.Il y a ue loi en France il suffit de la faire appliquer,par la suite ces jeunes une fois majeur pouront si ils le désire s'expatrier.

Tu te trompes, je sais parfaitement que ce sont des actes isolés, sauf que ces actes isolés, mais de plus en plus variés et de plus en plus fréquents, jettent le discrédit sur l'ensemble d'une population d'origine immigrée.

Nirais tu les faits ???????????????. Ah oui, les faits parcage et tout le tralala, c'est du pipeau. Personne ne les obligeait à venir en France, par familles entières. personne ne les obligeait à s'installer dans les logements qu'on leur proposait et qui plus est, payés par les allocations logements. Personne ne les obligeait à rester, si dès le départ, ils étaient malheureux et exploités.

Tous les immigrés arrivés en France, à cette période, ont été reçus de la même façon. Or, pourquoi seulement ceux d'Afrique du Nord posent problème ? Pourquoi sont ils restés dans les immeubles d'origine, si ce n'était par choix de rester entre eux ? Et qui a détruit et tagué ces mêmes immeubles ?

Alors la fumé de ton feu, c'est que ceux qui sont restés en France, pour jouir de tous les avantages sociaux, sont des profiteurs. Et ceux qui foutent le feu maintenant, sont les enfants de ces profiteurs.

Il n'y a jamais eu de réelle politique des banlieus avec de vrai moyens de la part de tous les politiques,les emeutes sont un trés bon élement électoral pour certains partis.

éa fallait y penser dès le départ. C'était bien joli de faire venir les familles, de leur donner des logements, une sécu et des allocations familiales, mais fallait peut être aussi penser qu'on ne devient pas Français, simplement en recevant des avantages sociaux.

Seulement de nom. On est réellement Français, quant on se sent Français. Ces jeunes qui brûlent le drapeau Français, enroulés dans un drapeau Algérien, tu penses vraiment qu'ils se sentent Français, ou Algériens ? Ils profitent ce que leur offre la France, et c'est tout ce qu'ils ont de Français.

Je pense qu'ils fantasme le pays de leurs parents mais sont conscient des dificulté d'y vivre et de la chance d'étre en France.Ce ne son que des "delinquants" qui une fois adulte trouveront leurs actes stupides,comme beaucoup de conneries d'ado.

On leur demande dans quel pays ils veulent aller, et on leur offre un billet aller. Puis, on leur retire cette nationalité qu'ils détestent, histoire de ne pas les torturer plus longtemps. C'est mieux que leurs parents, qui eux, ont du se payer le voyage eux même.

Je ne suis pas convaincu que d'expulser des Français pour la plus part mineur soit la solution.Pour les Français de souche (puisque tu fais la distinction) qui n'aime pas la France on ne sais toujours pas ce qu'on en fait ?.

Ils en connaissent suffisamment pour l'idolâtrer et s'enrouler dans son drapeau. Qu'est ce que leurs parents savaient de la France, avant de venir y chercher du travail ? Il faut faire des choix dans la vie, et savoir prendre des risques. Et s'ils ne sont pas plus considérés la bas, et bien ils se vengeront en brûlant le drapeau Algérien

Je pense que tu fais une généralité d'actes isolé.Il y a ue loi en France il suffit de la faire appliquer,par la suite ces jeunes une fois majeur pouront si ils le désire s'expatrier.

Mais oui bien-sûr, ce sont les gouvernements successifs qui les ont brimés, parqués, abusés...Toujours le même discourt, et toujours plus d'actes anti Français. Faudrait peut être voir à laisser ces fameux discours flon flon de coté, et enfin agir contre ces merdeux !

Nirais tu les faits ???????????????.

Je te l'ai déjà dis il n'y a jamais de fumée sans feu,toute concéquences ont des causes on ne peu s'attaquer au premieres sans ce préocupé de la seconde,celà me semble logique.

Il n'y a jamais eu de réelle politique des banlieus avec de vrai moyens de la part de tous les politiques,les emeutes sont un trés bon élement électoral pour certains partis.

Cette loi existe déjà pourquoi n'est elle pas appliqué ?.

Tout est dis.

pour transporteur..

Personne ne les défend on explique juste qu'il y a cause a effet.

La délinquance a toujours existé et pas seulement dans les banlieus.

Ce n'est pas aussi simple que ce que tu semble le dire.

Les banlieus on été faites pour stocker là les travailleurs étrangers que la France a fait venir pour la reconstruire,petit a petit ces lieux ont été laissé a l'abandon des politiques a savoir plus de liens social (école,ANPE,Gendarmerie......) les moyens pour relier ses banlieus aux centres d'emploi n'ont pas été mis en oeuvre donc impossible pour ces gens là de pouvoir ce rendre de façon rapide a leur éventuel travail.Pour palier a celà on éssayé d'achetter la paix sociale,ce qui je te l'accorde n'a pas été une bonne politique.

La droite a beaucoup fait campagne depuis fort longtemps sur l'insécurité mais concrettement n' a jamais donné les moyens pour y remédier (y trouvant souven t un vivier de voix).

Pourqoui les banlieus par ce que les communes riches ne veullent pas de la mixité sociale et seul les commune pauvres construise des logements sociaux donc celà tourne en ronde car c'est toujours construit aux mêmes endroits.Le communautarisme est un cancer les un entraianat les autres dans leurs conneries et désoeuvrement.

Il convient d'éssayer d'analyser les pourquoi de ces violences:

- des causes sociales : cette violence est le fait d'une minorité de jeunes qui expriment leur révolte face aux inégalités sociales et aux discriminations dont ils souffrent.

-des causes criminelles et/ou économiques : une minorité de jeunes trafiquants fomentent des incidents pour profiter du désordre afin de faire peur aux citoyens et dissuader la police d'intervenir, ce qui leur permet de régner sur un territoire où ils peuvent s'adonner à leur trafic et vols divers.

- Les mauvais rapports entre les jeunes et les policiers, la présence massive des CRS dans les quartiers, le comportement de certains policiers exaspèrent certains jeunes, ce qui les pousse à se révolter.

- Les médias sont attirés par le spectacle des violences, ils sont friands des thèmes qui font peur, et avec le développement de la tv-réalité, certains jeunes profitent des ces émeutes pour prouver qu'ils existent voyant le soir les télés parler d'eux et de leurs agissements. Cet effet TV-miroir se conjugue alors au désir des jeunes d'éprouver une montée d'adrénaline dans la participation à ce qui leur parait comme une activité festive.

- Des causes culturelles, l'incapacité de certains parents à structurer leurs enfants dans une société dont ils ne maîtrisent pas tous les codes. Les jeunes recherchent alors dans les bandes une sécurité et une certaine manière de se structurer, ce qui les conduit aux phénomène de gangs et donc de violence.

C'est-à-dire que la violence des jeunes de banlieue s'explique par la conjugaison de toutes ces causes ce qui rend une politique de lutte contre ces violences compliquée et difficile à mettre en ¿uvre à court terme

pas mieux, c'est ce que je pense depuis toujours

Tu les défends, en estimant que c'est le gouvernement qui est responsable de ces actes. Or, si c'était le cas, pourquoi ne suis je pas un délinquant ? Après tout, mon père aussi s'est vu attribuer un logement social. Sauf qu'il s'est mis au travail, et qu'il est ensuite allé s'installer dans un logement, correspondant plus à ses aspirations. Tous les immigrés pouvaient en faire autant. Et si la délinquance a toujours existé, brûler des bagnioles et des drapeaux n'est pas l'apanache de tous les délinquants.

Jamais je ne les ai défendu je t'ai même expliqué qu'au delà des effets d'annonce politique il existe des lois qu'il suffit d'appliquer.Je ne dis pas que le gouvernement est responsable des violences je dis qu'elles font leurs affaires et que TOUS les politiques n'ont jamais rien fait pour enrayer le procésus de géthoisation.

Je rajouterais même que ce qui m'interpelle le plus, c'est la norme. En effet, la norme veut que lorsque je brûle des voitures je suis Français d'origine X, Y ou Z, mais que lorsque je marque deux buts en finale de la Coupe du Monde je suis Français, tout simplement.Pour nombre de politiciens, de media, de citoyens, le problème des banlieues n'est PAS un problème français. Si bien que dès qu'un de ces jeunes français commet un acte de délinquance, on se sent obligé de le renvoyer à son origine rejetant ainsi la faute sur celle-ci.Même si les chiffres montrent que les délinquants ne sont pas immigrés mais français, il faut tout de même souligner que ces français sont issus de l'immigration et donc que l'immigration est le problème (le "donc" est évident).Voilà le message, clair, limpide, envoyé à aux français issus de l'immigration: dès que vous êtes impliqués dans une affaire, que vous soyez coupables ou victimes, l'Etat vous renverra à votre statut: celui d'immigré.