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Egalité des chances et des retraites


souky54

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ET SI ON PARLAIT DE L'EGALITE face aux efforts ?

Croyez-vous que les français qui travaillent DUR... apprécient ?... de voir des sans travail

- vivre MIEUX... qu'eux

- et partir en vacances au soleil

ALORS QU'EUX N'EN ONT PAS LES MOYENS...

N'est-il pas temps de revaloriser le travail ?

- augmenter les salaires AVEC DES ALLOCATIONS au prorata du nombre d'enfants

(supprimer les allocations familiales automatiques... sans enquêtes)

- GARANTIR de vrais droits sociaux... SANTE... RETRAITE...

- créer de vrais encadrements scolaires de réussite pour leurs enfants

ET

créer une caisse sociale de solidarité pour les autres

PROVISIONNEE PAR LES PLUS RICHES.

révisable sur le terrain chaque année... SUR ENQUéTES.

NE CROYEZ-VOUS PAS QUE SI LES TRAVAILLEURS SE SENTAIENT EN SECURITE...

ILS NE PRENDRAIENT PAS N'IMPORTE QUEL TRAVAIL ?

Croyez-vous qu'ils aient envie de se battre POUR VIVRE MOINS BIEN que ceux qui ne font rien...

(combien y a-t-il eu de suicides chez les assistés sociaux...? comparés à ceux de orange... et d'ailleurs...)

TOUS CES INDIVIDUS DESOEUVRES qui font des individus désoeuvrés...

CA VA DONNER QUOI...?... quand nos caisses seront vides...

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Vous vous trompez de cibles.

Le taux de fraude varie fortement en fonction des prestations : très faible pour les allocations familiales (0,43 % des sommes) ou la prestation d'accueil du jeune enfant (0,24 %), le taux atteint 3,1 % pour l'allocation de parent isolé et 3,6 % dans le cas du revenu minimum d'insertion (RMI). Ces deux prestations ont été fondues dans le RSA mi-2009.

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est bien ce que je dis vous étes un jaloux,bien des pays aimerai avoir votre couverture sociale même imparfaite.

D'alleur en parlant de caisses vides elles ne le sont que pour nous imposer des "réformes" allant sur le moins disant social,elles servent de chiffon rouge pour faire passer des lois impopulaire mais au final sont'elles si vide que ça et pourquoi ?.

savez-vous que : - Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu, n'est pas reversée : 7.8 milliards - Une partie des taxes sur l'alcool, destinée à la Sécu, n'est pas reversée : 3.5 milliards - Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à la Sécu, n'est pas reversée : 1. 6 milliards - La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu, n'est pas reversée : 1,2 milliards - La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas reversée : 2.0 milliards - Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés : 2.1 milliards - Retard de paiement par les entreprises : 1.9 milliards

En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de 20 milliards d'euros. Conclusion, si les responsables de la Sécu et nos gouvernants avaient fait leur boulot efficacement et surtout honnêtement, les prétendus 11 milliards de trou seraient aujourd'hui 9 milliards d'excédent. Ces chiffres sont issus du rapport des comptes de la Sécu.

C'est facile de faire du populisme de bas étage en montrant du doigt les immigrés.

La question à se poser maintenant est :"Est-ce les entreprises qui ne reversent pas l'argent (taxes, primes) à l'Etat, ou l'Etat qui reçoit mais ne reverse pas à la Sécurité Sociale ?"A quoi sont destinés ces 20 milliards d'euros ? Vont-ils dans la poche d'hommes de pouvoir en tout genre ou servent-ils à financer officieusement des opérations loin de l'intérêt général (services secrets, achats militaires...) ?Servent-ils à alimenter les autres secteurs de la société ? auquel cas cela témoignerait d'une insuffisance économique provoquée par notre système politique puisque l'état actuel de la société serait dépendant d'un financement "illégal".Les hypothèses sont nombreuses et la paranoïa légitime étant donné l'incohérence entre politique menée et réalité des faits.

PAS JALOUSE...

- soucieuse de protéger l'avenir de ma descendance...

- soucieuse de lui transmettre un pays qui tienne la route...

EQUITABLE... EN TOUS POINTS.

j'ai lu ce que vous m'avez adressé ET je ne peux qu'en tenir compte dans mes réflexions.

RAPPEL : Je ne suis pas politicienne...

SEULEMENT déterminée à faire bouger les choses qui nous concernent

puisqu'elles compromettent GRAVEMENT l'avenir de ma fille...

laquelle n'a que moi pour la défendre.

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est faux de dire que je suis jalouse.

Je suis seulement attachée à mes droits... QUE JE PENSE capitaux pour L'AVENIR DE NOTRE PAYS...

UN AVENIR EQUITABLE POUR TOUS... et EN TOUS POINTS

me paraissent essentiels pour créer un futur qui en soit un,

dans le respect des individus qui ont donné leur vie pour la liberté de ce pays.

j'ai lu ce que vous m'avez adressé ET je ne peux qu'en tenir compte dans mes réflexions.

RAPPEL : Je ne suis pas politicienne...

SEULEMENT déterminée à faire bouger les choses qui nous concernent

puisqu'elles compromettent GRAVEMENT l'avenir de ma fille

laquelle n'a que moi pour la défendre.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
PAS JALOUSE...

- soucieuse de protéger l'avenir de ma descendance...

- soucieuse de lui transmettre un pays qui tienne la route...

EQUITABLE... EN TOUS POINTS.

j'ai lu ce que vous m'avez adressé ET je ne peux qu'en tenir compte dans mes réflexions.

RAPPEL : Je ne suis pas politicienne...

SEULEMENT déterminée à faire bouger les choses qui nous concernent

puisqu'elles compromettent GRAVEMENT l'avenir de ma fille...

laquelle n'a que moi pour la défendre.

Qui ne souci pas de l'avenir de ses enfants ?.

Mais plus tôt que de chercher des boucs émiassaire il est bon de pointer du doigt toutes les dérives.

Bien entendu toutes fraude est condamnable c'est évident mais il ne faut surtout pas tomber dans le jeu des politiques qui éssaye de nos désigner un ennemi comme cause de tous nos maux.

Les vrai responsables ce sont eux,d'(ailleur je vous invite le 24 a manifester contre des réformes qui vont contre l'interet des moins chanceux.

C'est le systéme capitaliste a autrance qui est victime de vos malheur et non pas les quelques fraudeurs qui au font ne roule pas sur l'or ..................eux.

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je ne me déplace plus dans les rassemblements

parce-que mon état physique ne me le permet pas.

MAIS je suis prête à faire parti de groupes de travail

pour partager mes expériences (professionnelles ET vécues) avec d'autres...

- POUR faire disparaitre les abus de pouvoir

- POUR faire disparaitre LES fraudes... QUELLES QU'ELLES SOIENT

AVEZ-VOUS SUIVI à l'instant le reportage de ROSENMACK sur les retraités qui s'installent en TAILANDE ?

comme je le disais ...

ils sont couverts par notre sécurité sociale (département francais à l'étranger)

NB : et il en est de-même pour les retraités installés partout dans le monde

autrement dit

- la FRANCE verse des RETRAITES françaises ACQUISES AU MEILLEUR MOMENT...

- à des individus qui ne distribuent aucun emploi à la FRANCE...

- et nous continuons à financer leurs soins à l'étranger...

Puisqu'ils dépendent du fruit de notre travail à nous...

et que nous n'avons même plus les moyens de protéger les travailleurs...

ne trouvez-vous pas qu'ils devraient cotiser pour des caisses SOCIALES de solidarité ?.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je pense qu'on ne peu pas empécher des personnes ayant cotisé toute leur vie de partir si ils le désire.

Toute fois les somme perçues par ces retraités ne sont pas des petites retraites (entre 2000 et 4000 euros) je trouve donc éffectivement qu'ils devraient cotiser qu'ils soient a l'étranger ou en France.

Je crois que pour bénéficier de la retraite on ne peu pas étre absent plus de 6 mois de la France (a vérifier).

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

l'émission que j'ai suivie tout à l'heure

encourageait les retraités à s'installer en Thaïlande...

et prônait la qualité de vie de luxe... et de soins de luxe... qui étaient à la portée de tous les retraités.

C'est personnes s'y installaient de manière définitive...

Mais même s'il fallait "pointer" tous les 6 MOIS... pourquoi pas ?...

- là-bas ils ne dépensent rien

- et il faut bien qu'ils voient leurs familles (ou les amis qui INVERSEMENT les reçoivent)

quand j'ai vu le peu d'argent dépensé sur place pour un tel niveau de vie

il m'est apparu comme naturel de les imposer sur leurs retraites "de luxe"... dans les conjonctures qui sont les nôtres. (où tout le monde fait l'effort de se serrer la ceinture)

RAPPEL : nous sommes dépouillés de notre nécessaire... (et eux ne sont même pas des victimes de guerre).

ILS SONT NéS DANS LES MEILLEURES PéRIODES DE LA FRANCE

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Membre, 114ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 114ans‚
Posté(e)
ILS SONT NéS DANS LES MEILLEURES PéRIODES DE LA FRANCE

t'as peut etre raison, sois heureuse pour eux.

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je le suis...

J'aimerais seulement qu'ils partagent notre détresse...

le rôle de la FRANCE doit-ils se borner à les servir sur un plateau... ?

quand par SOLIDARITé... nous n'avons plus de niveau de vie du tout....

NOUS TRAVAILLONS TOUJOURS PLUS... TOUJOURS PLUS VITE... et avec de moins en moins de sécurité sociale...

NB : j'ai des collègues de travail qui sont partis en retraite à 53 ANS... à la belle époque...

ET qui, en plus, perçoivent des revenus inimaginables...

ALORS QUE LEURS SUCCESSEURS SONT ENGAGES AU SMIG...

des blogueur m'ont traitée de jalouse... lorsque je comparait mes malheurs aux soutiens matériels apportés aux passeurs de frontière...

(non pas pour les leur refuser...mais pour revendiquer les mêmes droits... d'autant que J'AVAIS COTISE)

JALOUSE ? ou... ?

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

SERIEZ VOUS D'ACCORD ?

- pour une ponction sur les pensions françaises versées aux retraités QUI S'INSTALLENT HORS FRANCE

(puisqu'on travaille pour eux... et qu'ils ne font pas travailler la FRANCE... NI ne contribuent à la dette sociale)

- pour des caisses de solidarité HORS caisses sociales des travailleur

(financées par des revenus AUTRES que les cotisations salariales)

QUI PERMETTENT AUX COTISANTS DE RECUPERER DE VRAIES COUVERTURES SOCIALES

(comme à la SNCF.. comme à l'EDF)

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avez-vous déjà pensé aux mises en retraite des individus qui n'ont jamais (ou très peu) travaillé ?...

Comment imaginez-vous une égalité des chances ?... au moment de la retraite

- quand certains travaillent depuis l'âge de 17 ANS

- ET d'autres n'ont jamais (ou que très peu) travaillé.

quelles sont vos propositions ?

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Membre, L'ignorant des ignorés, Posté(e)
Brownies Membre 4 477 messages
L'ignorant des ignorés,
Posté(e)
CE NE SONT PAS AUX SOUTIENS DE FAMILLES FEMMES...

NI AUX HANDICAPES

D'ASSUMER LES CHARGES DE L'EMIGRATION.

OR... NOUS EN SOMMES REDUITS à CA... depuis que nos caisses sociales sont vides.

Quite à te surprendre, une grande partie des immigrés travaillent et payent des impôts. leurs charges participent donc aux aides apportées aux handicapés.

Tes propos sont tout simplement d'un nul désopilant. :rtfm:

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

qui vous parle seulement d'émigrations ?

Je parle d'une catégorie sociale dont personne ne parle ET qui aura besoin de manger comme tout le monde

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Quite à te surprendre, une grande partie des immigrés travaillent et payent des impôts. leurs charges participent donc aux aides apportées aux handicapés.

Tes propos sont tout simplement d'un nul désopilant. :rtfm:

Des émigrés travaillent... des handicapés physiques travaillent... des femmes soutien de familles travaillent...

- ET TOUT LE MONDE A BESOIN DE TRAVAILLER POUR VIVRE...

- ET TOUT LE MONDE PAYE DES IMPéTS...

LE PROBLéME SE SITUE à UN tout AUTRE NIVEAU :

ceux qui travaillent COTISENT...

MAIS ne sont plus à l'abri socialement.

Que se passera-t-il ?

si on continue à ignorer la problèmes du reste du monde...

et que ce même monde continue à nous adresser des "candidats" CHéMEURS à l'émigration ?...

lesquels, en ne travaillant pas, NE COTISENT PAS...

NB : pendant que nous ne nous occupons de CES minorités qui ont eu "la chance" de franchir nos frontières... (est-ce bien une chance ?....)

DANS UN CONTEXTE éCONOMIQUE où nous n'avons que l'assistanat à leur offrir... à vie...

(jusqu'à ce que NOS caisses soient vides ?).

1- les pays concernés s'enfoncent davantage... et continuent à émigrer

2- les employeurs étant intouchables... (comme arme, ils utilisent la menace de la délocalisation...)

ce sont les cotisants français QUI ASSUMENT toutes ces charges depuis 30 ANS...

DANS CET AVENIR LA....

EST-IL alors TOUJOURS QUESTION DE RETRAITES ?

OU

de déséquilibre démographique ET social ?...

QUEL peut être l'avenir de la FRANCE dans un tel contexte ?

tomber sous le coup de l'anarchie SELON LA LOI DU PLUS FORT EN NOMBRE ?...

AVEC QUELLE SORTE DE POUVOIR ?... (dictature... gangs...

POURQUOI ne nous parle-t-on jamais de cet avenir PROCHE...?

- quand nos caisses sociales seront vides

- qu'une majorité de français N'AURA JAMAIS COTISE...

et qu'il faudra que tout le monde mange...

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Membre, 74ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Nous voyons poindre la volonté du gouvernement,il veut supprimer tout bonnement notre système et ponctionner d'autorité les livrets A pour créér des fonds de pensions..J'avais parfaitement entendu cela de la part de Woerth sur France bleue..

Sarkosi,bafoue tous les français,car c'est un détournement qu'il prépare,il ne respecte m^me pas nos volontés de placements et n'hésitera nullement à satisfaire les volontés des financiers,quitte à rejeter l'ensemble de la population..

Hervé Novelli a confié à François Fillon et à Xavier Musca, secrétaire général adjoint de l'Elysée, son projet d'amendement à la réforme des retraites: permettre de basculer une partie de l'épargne des Français vers la retraite par capitalisation. "Nous l'avons fait pour la consommation quand il fallait la relancer, pourquoi ne pas le faire pour les retraites?" Chaque épargnant recevrait une lettre de sa banque ainsi libellée: "Sauf avis contraire énoncé dans les 15 jours, nous basculerons X% de votre contrat d'assurance-vie vers le plan d'épargne retraite que nous avons ouvert". Musca, selon Novelli, ne s'est pas montré opposé à un éventuel amendement au projet de réforme allant dans ce sens...

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

retraite par capitalisation. "Nous l'avons fait pour la consommation quand il fallait la relancer, pourquoi ne pas le faire pour les retraites?" Chaque épargnant recevrait une lettre de sa banque ainsi libellée: "Sauf avis contraire énoncé dans les 15 jours, nous basculerons X% de votre contrat d'assurance-vie vers le plan d'épargne retraite que nous avons ouvert". Musca, selon Novelli, ne s'est pas montré opposé à un éventuel amendement au projet de réforme allant dans ce sens...

ce que vous dites ne me parait possible que :

- si les retraités acceptent cette autorité (et c'est pas gagné...)

NB : Ils ont encore la possibilité de TOUT RETIRER... pour tout mettre dans un coffre...

(ET cette génération, qui vient de perdre ses couvertures sociales médicales, EN EST CAPABLE)

- ET uniquement sur des comptes dormants... (des volontaires... OU DE LEURS FAMILLES)

MAIS comme vous le dites si bien :

ils vont devoir affronter les petits épargnants

ET JE LEUR SOUHAITE BON VENT... CAR il ne faut jamais toucher au livre A...

TOUT ce qu'une telle idée risque de déclencher... c'est un vent de panique à bord...

UNE CRAINTE DE GRANDE FAILLITE...

- qui va pousser les gens au REPLI...

- au chacun pour soi...

EN VOULANT TOUT AVOIR... ILS RISQUENT DE TOUT PERDRE.

Mais tant que je ne verrai rien... je n'y croirai pas.

(ils ne peuvent pas être si stratégiquement stupides)

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

suite

personnellement, ce que je leur conseillerais,

c'est de solliciter le volontariat :

- achat d'obligations (aucun risque)

- création de contrats pour couvertures médicales

- création de contrats pour couvertures retraites

(puisqu'on sait que nos couvertures sociales sont en débâcle)

ET de remplacer le samu social, etc... PAR UNE CAISSE à PART...

SOUTENUE PAR d'autres sources que les cotisations des travailleurs français

MAIS POUR LE RESTE...

les français ne sont plus assez incompétents POUR LEUR FAIRE AVALER N'IMPORTE QUOI... et c'est tant mieux... (GRéCE aux blogueurs).

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Membre, Posté(e)
souky54 Membre 741 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ne pensez-vous pas que des gaspillages sociaux aient pu vider nos caisses sociales ?

QUI ne connait pas au moins une famille qui vit en logement social...

alors que sa situation sociale a évoluée ?...

Si on effectuais aussi ces contrôles fiscaux,

(au lieu de focaliser sur COUPLE ? ou PAS COUPLE ?)

n'éviterions-nous pas d'autres gaspillages.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Ce sont des mesures d'une autre ampleur qu'il faut prendre pour développer notre système de retraite par répartition, notamment en réorientant les politiques économiques qui privilégient la finance au détriment de l'emploi, de la formation et des salaires et qui sont au coeur du financement des retraites : un million d'emplois en plus, c'est déjà 5 milliards d'euros de recettes supplémentaires. Il y a aussi des marges d'action importantes en favorisant un plus fort taux d'emploi des femmes, la France se situant au 15e rang de l'Union européenne. La répartition des revenus dans notre pays a, depuis un quart de siècle, tourné à l'avantage décisif des actionnaires et des très hauts salariés managers. Une simple application du taux de cotisation patronale aux dividendes distribués comblerait immédiatement tout le déficit actuel de la Caisse nationale d'assurance-vieillesse.

L'argument éculé de la perte de compétitivité est ici fallacieux, puisqu'il s'agirait de n'amputer que les dividendes nets reçus par les actionnaires et non les capacités d'investissement des entreprises, et parce que cela ne renchérirait pas les coûts de production. La retraite à 60 ans à taux plein peut être garantie à tous les salariés si de tels choix politiques sont faits aujourd'hui.

Pour couronner le tout, le document d'orientation se prononce en faveur d'une réforme systémique prochaine pour aller vers un système "par points" ou "par comptes notionnels". Là aussi, le gouvernement piétine les conclusions du rapport du COR de janvier qui a montré le risque d'individualisation exacerbée d'une telle réforme et, ce qui n'est pas le moins savoureux, l'incapacité de tels systèmes à surmonter un choc démographique ou économique.

Deux conclusions s'imposent donc. Primo, la crise financière surdétermine la frénésie avec laquelle tous les gouvernements du monde s'acharnent à imposer des plans d'austérité dont les salariés et les retraités font aujourd'hui les frais, tandis que les tenants de la finance se refont une santé sur le compte des budgets publics ou grâce aux garanties accordées par les Etats.

Secundo, la volonté de faire travailler toujours davantage manifeste le refus de reconsidérer la place du travail dans notre société, le refus aussi d'apprécier l'immense contribution des personnes retraitées, en termes de lien social et de création de services utiles à la société. Bref, l'obstination à promouvoir une société engagée dans un cycle productiviste sans fin.

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