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que savez vous sur la censure sous Vichy ?


sirTugdual

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Membre, Posté(e)
sirTugdual Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

salut !

je suis nouveau ds ce forum mais il me semble que c'est un forum avec des gens assez impliqués et intéressés ; je lance donc un sujet qui est passionant aussi.

je viens de commencer de lire un livre intitulé "vichy et le fascisme"

j'apprends des trucs et je me pose de plus en plus de questions sur ce que "le Français" sait sur sa propre histoire ; voilà un sujet passionant de discussion - vous en pensez quoi ? vous êtes bien instruits sur cette période sombre de notre histoire ? vous en savez quoi ? merci de nous le faire partager !!

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Membre, Con de Sysiphe, 46ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
46ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

(sujet surement plus à sa place dans la partie histoire)

Vichy c'est un peu l'histoire de France qu'on a du mal à regarder. Scolairement on nous en apprend peu, on se contente de définir les cadres sans jamais trop rentrer dans le détail. On a beaucoup de mal à accepter notre passé collaborationniste, surement car ça nous met au coeur de nos responsabilités liés à l'holocauste.

Concernant la censure, j'imagine qu'elle s'impose d'elle même. Vichy n'est qu'un gouvernement fantoche et s'aligne sur la politique et la propagande du IIIe Reich. Il n'y a pas vraiment d'initiative concertée, il y a des consignes, Berlin se charge d'imposer une certaine morale et Vichy doit s'y conformer (bien volontairement soit dit en passant).

Le peuple est il censuré ? Oui, mais comme tout pays en état de guerre ou d'occupation. De quelle manière précisément ? C'est toi qui a le bouquin et donc à toi de nous l'exprimer, ça m'intéresse.

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Membre, Posté(e)
sirTugdual Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bon normal que ce sujet échauffe les esprits et que les passions (comparaisons) politiques s'exaltent !

pour répondre à toi Aaltar, ce qui j'ai trouvé intéressant c'était un paragraphe sur la Légion des Combattants qui agissaient ds le seul but de faire la « pub » ou propagande pour Pétain, de le célébrer et de faire un mythe vivant de lui. Dans ce but, ils ont organisé un genre de « journée portes ouvertes » à Vichy ce qui était nouveau pour le peuple français, en plus ces visites (Pétain en faisait aussi dans les villes et villages) étaient toujours entourées d'une certaine pompe vouée à l'illustration de la « gloire » du nouveau « Etat français » ;

Après il y a des paragraphes sur l'idéologie vichyste de l'exclusion d'ennemis comme le franc-maçon, le juif, le communiste, l'étranger (forme atténuante du juif ennemi sous Vichy) ; tout individualisme fut éteint, toute réunion interdite etc

- puis ds un autre livre (écrit en anglais et dans lequel j'ai juste feuilleté un peu) ils parlent de la « réalité quotidienne » sous Vichy, l'accès à la nourriture, les limitations de toute chose nécessaire à la vie quotidienne

c'est une des raisons d'avoir posté ds le forum, j'aimerais bien savoir si quelqu'un a (eu) des arrières grands-parents qui ont parlé de ce temps là ¿

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Membre, Con de Sysiphe, 46ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
46ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
Après il y a des paragraphes sur l'idéologie vichyste de l'exclusion d'ennemis comme le franc-maçon, le juif, le communiste, l'étranger (forme atténuante du juif ennemi sous Vichy) ; tout individualisme fut éteint, toute réunion interdite etc

Oui mais dans ce cas précis, peut on parlé de propagande de Vichy ? C'est plus de l'alignement sur la propagande allemande je pense.

- puis ds un autre livre (écrit en anglais et dans lequel j'ai juste feuilleté un peu) ils parlent de la « réalité quotidienne » sous Vichy, l'accès à la nourriture, les limitations de toute chose nécessaire à la vie quotidienne

Le rationnement est le fait de la guerre et de l'occupation. Là encore Vichy n'est qu'une administration relaie et non un état décideur. Entre la dette française faramineuse, les STO, l'occupation, le rationnement mis en place brime forcément la population.

Il faut bien distingué ce qui est du fait de l'occupant et ce qui est de notre propre fait. Vichy n'est qu'un état fantoche et se contente de répondre à ses obligations. Par contre, on peut aller regarder plus directement du coté de la Milice où on trouvera tout un tas de biens vilaines personnes zelées quant à leur "devoir".

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Invité Stahlgewittern
Invités, Posté(e)
Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

hem, Vichy avait une certaine autonomie en zone libre avant 42.

Donc Etat fantoche ouais... surtout après 42.

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Membre, Con de Sysiphe, 46ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
46ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Vichy a une certaine autonomie mais est totalement alignée sans quoi son existence même n'aurait pas été effective.

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Invité Stahlgewittern
Invités, Posté(e)
Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

ça dépend, au début c'était un des rares Etats* à pouvoir prendre des décisions autonomes.

D'ailleurs on peut pas dire qu'idéologiquement ça soit la même chose.

tout ça n'a plus de sens après 42 de toute façon.

*sous domination du IIIe Reich j'entend.

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Membre, Posté(e)
sirTugdual Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est vrai que Vichy s'est aligné au Reich ; d'autant plus intéressant d'apprendre que certains Allemands intallés à Paris profitèrent de leurs pouvoirs afin de proteger des écrivains francais ! vous avez déjà entendu parlé du lieutnant Heller ? il travaillait dans l'embassade allemande à Paris et devait veilleur sur la censure. c'était un intellectuel et francophile avec une grande affection pour la littérature francaise et qui arrivait a tirer un peu les ficelles en embobinant ces collègues avec des discours sur le prestige de tel et tel auteur francais ...

et pour revenir au sujet de l'idéologie de Vichy, il y avait plein de compatriotes de Pétain qui essayait d'installer leur propre idéologie même si celle-ci était orientée à l'idéologie allemande ... en tout cas avant 42

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