complexe d'oedipe

tiens pour faire simple j'ai trouvé ce texte:

« Ce qu'entendait Freud par « complexe d'¿dipe » est simple : le petit garçon, à cause de l'éveil de ses pulsions sexuelles à un âge précoce, disons quatre ou cinq ans, développe un désir et un attachement sexuels intenses vis-à-vis de sa mère. Il la veut pour lui seul, et le père devient son rival. Il développe une hostilité à l'égard de son père, veut le remplacer et, en fin de compte, se débarrasser de lui. Sentant que son père est son rival, le petit garçon a peur d'être castré par lui. Freud a appelé cette constellation le « complexe d'¿dipe ( c'est une métaphore

au lieu de perdre leur temps sur les bancs de la fac de psycho les étudiants feraient mieux de regarder sur le net alors

les femmes sont folles, j'ai trouvé ça :

http://www.e-sante.fr/fr/forums_sante/comp...-8836-44-50.htm

ça m'aurait étonnée qu'il n'y ait pas une remarque de ce genre de ta part...

Alors déjà, pour les filles on dit pas complexe d'Oedipe, mais d'Electre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_d%E2%80%99%C3%89lectre

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectre_%28Atride%29

faut arrêter de tout mélanger hein.....

Mais personne n'a rien mélangé, personne n'a fait la distinction entre garçons et filles sur ce topic puisqu'il parle de l'oedipe dans sa généralité

De plus en parcourant tes liens j'ai vu que c'était dans la psychanalyse jungienne qu'il était appelé complexe d'Electre, sinon dans celle de Freud c'est complexe d'oedipe féminin, donc la dénomination dépend du contexte choisi.

ceci dit, vexé et dépourvu d'humour, je suis allé voir un site sceptique :

http://charlatans.info/complexe-oedipe.php

voila voila mais quand même, j'insiste, y a des dépressions liées au complexe d'oedipe....

enfin bon....

Quant à ces fameuses dépressions si tu avais un ou des exemple(s) d'une source fiable, je suis preneur, mais n'ayant jamais rien lu de tel sur le sujet je reste sceptique.

En plus je t'avouerai ne pas vraiment accrocher à cette théorie freudienne du complexe d'oedipe.

eh bais en fait si on considère qu'on ne voit rien d'autre chez autrui qu'un reflet de nous-mêmes, avec toutes nos limites quoi donc

eh bais ça signifie qu'on modélise le monde, on réduit les gens à ce qu'ils paraissent, et non à ce qu'ils sont en réalité, une étrangeté.... et dans ce cas, la nécessité d'un modèle, c'est pour quoi ? pour se sentir exister, uniquement, ainsi plus on prend de l'âge, plus on est confortés dans notre façon de voir les choses, nos valeurs issues de la petite enfance, et le fait de se mettre en couple, tout comme la fidélité, on peut voir ça comme une faiblesse, parce qu'on a envie de se rassurer par rapport au reste du monde et aussi pour se sentir exister : on est aimés, donc on existe..... c'est de là sans doute que provient le plaisir, je pense....

nan parce que des petits vieux aigris qui font que discutailler, j'en ai vu...... et pourtant quand ils se penchent sur autrui, c'est qu'ils sont curieux, mine de rien, avant je me demandais pourquoi, maintenant je sais : c'est parce qu'à l'approche de la mort la prise de conscience qu'ils ne sont rien fait que voila quoi

et donc le complexe d'oedipe qui semble régir les relations sexuelles, bah ça rend dépressif quand les parents ont une histoire qui n'est pas la nôtre, on aimerait bien s'être fabriqués nous-mêmes des fois, ainsi plus aucun complexe..... c'est compliqué quand les parents deviennent des étrangers, c'est humiliant d'avoir envie de leur ressembler.... c'est complexe.... surtout que par rapport à nous-mêmes, on n'est pas des étrangers, on s'aime bien quoi.... alors ça fait se demander : cet archétype (l'histoire d'oedipe) ça correspond vraiment à quelque chose ou c'est juste un truc pour.... bah je sais pas moi, catharsiser ? ou exorciser ?

Ce qui m'intrigue le plus c'est :

si on ne s'en souvient pas c'est que on l'a incroyablement refouller,a tel point que on ne s'en souvient pas

c'est un des principes du refoulement de ne pas s'en rappeler, si on se rappelle de quelque chose on ne l'a pas refouler.

eh bais en fait si on considère qu'on ne voit rien d'autre chez autrui qu'un reflet de nous-mêmes, avec toutes nos limites quoi donc

eh bais ça signifie qu'on modélise le monde, on réduit les gens à ce qu'ils paraissent, et non à ce qu'ils sont en réalité, une étrangeté.... et dans ce cas, la nécessité d'un modèle, c'est pour quoi ? pour se sentir exister, uniquement, ainsi plus on prend de l'âge, plus on est confortés dans notre façon de voir les choses, nos valeurs issues de la petite enfance, et le fait de se mettre en couple, tout comme la fidélité, on peut voir ça comme une faiblesse, parce qu'on a envie de se rassurer par rapport au reste du monde et aussi pour se sentir exister : on est aimés, donc on existe..... c'est de là sans doute que provient le plaisir, je pense....

nan parce que des petits vieux aigris qui font que discutailler, j'en ai vu...... et pourtant quand ils se penchent sur autrui, c'est qu'ils sont curieux, mine de rien, avant je me demandais pourquoi, maintenant je sais : c'est parce qu'à l'approche de la mort la prise de conscience qu'ils ne sont rien fait que voila quoi

et donc le complexe d'oedipe qui semble régir les relations sexuelles, bah ça rend dépressif quand les parents ont une histoire qui n'est pas la nôtre, on aimerait bien s'être fabriqués nous-mêmes des fois, ainsi plus aucun complexe..... c'est compliqué quand les parents deviennent des étrangers, c'est humiliant d'avoir envie de leur ressembler.... c'est complexe.... surtout que par rapport à nous-mêmes, on n'est pas des étrangers, on s'aime bien quoi.... alors ça fait se demander : cet archétype (l'histoire d'oedipe) ça correspond vraiment à quelque chose ou c'est juste un truc pour.... bah je sais pas moi, catharsiser ? ou exorciser ?

Ce que tu dis me semble plus lié à l'habitus de Bourdieu et/ou à la résilience de Cyrulnik qu'au complexe d'oedipe qui est plutôt la première étape de l'éveil des pulsions sexuelles.

Je t'avouerai malgré tes explications ne toujours pas voir le lien entre dépression et oedipe :/

oui mais parce que bébé tu n'a pas la capacité de réfléchir à ce qu'il t' arrive tu n'a que des images

c'est un des principes du refoulement de ne pas s'en rappeler, si on se rappelle de quelque chose on ne l'a pas refouler.

Vraiment très impressionnant,l'esprit humain est fascinant. Comment est-ce possible ?

quelques fois par la psychothérapie,on ressort des secrets de famille.

chasing qu'est ce qui est le mieux refouler ou non?à ton avis.

quand on ne refoule pas on acquiert un bien ètre,en refoulant,bien sur on se ment,mais on peut y trouver un confort aussi.es tu d'accord?

Le refoulement est "un processus supposé par moi et je l'ai considéré prouvé par l'existence indéniable de la résistance" écrivait Freud dans son livre Cinq leçons sur la psychanalyse. Pour la psychanalyse, le refoulement est vu comme un mode de défense privilégié contre les pulsions. Le refoulement est l'opération par laquelle le sujet repousse et maintient à distance du conscient des représentations considérées comme désagréables, car inconciliables avec le Moi. Il ne faut pas confondre :

- Répression : Un désir vient de l'inconscient, passe dans la conscience et est renvoyé dans l'inconscient.

- Refoulement: Un désir vient de l'inconscient et est renvoyé dans l'inconscient sans avoir pu accéder à la conscience.

source

Ce terme de refoulement a été utilisé pour expliquer un fait constaté : la résistance. (S'il y a le phénomène visible de la résistance c'est, déduisons-nous, parce que le résistant ne veut pas voir ce qu'il se cache. Il préfère donc la dissimulation, signe qu'il y contribue. Il y a une force d'oubli : le refoulement). Mais alors le terme "refoulement" n’est pas le nom d’un fait constaté mais celui d’un principe causal hypothétique et explicateur d’un phénomène constaté (la résistance). Se pose alors la question de la nature de ce principe causal. Selon les positions épistémologiques, certains y verront une réalité alors que d'autres y verront une fiction imaginaire (une fiction sensée tant qu'elle permet de fonder une théorie explicatrice cohérente et en phase avec l'observation).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Refoulement#R...cipe_causal_.3F

En gros c'est lorsqu'un événement est trop dur à encaisser le psychisme préfère l'oublier, le refouler plutôt que de garder ce souvenir qui rendrait la vie plus dure, voire trop dure pour celui qui ne peut encaisser et faire face à cet événement, quand il n'arrive pas à accepter la réalité. C'est une protection, une résistance comme dit Freud.

Parrait que l'on peu avoir mal dans tous le corp à cause du conflit du refoulement

Refoulement: Un désir vient de l'inconscient et est renvoyé dans l'inconscient sans avoir pu accéder à la conscience.

A repère une jolie fille (appelons la B)

A s'approche de la proie, et lui demande de sortir avec lui

B le traite alors de pervers ; A contient sa colère

Mais ce dont A ne s'était pas rendu compte, c'est que B avait un livre à la main

Alors pour refouler le fait qu'initialement il voulait faire crac crac avec B, il fait semblant de s'intéresser au bouquin

Alors peut-être que sans cette qualification de pervers que lui a attribué B, son désir était peut-être seulement de passer un bon moment avec la proie, à la bibliothèque ou ciné peu importe

et donc A refoule un désir (faire crac crac) qu'il n'avait même pas eu au départ

c'est ça ou c'est plus sérieux, comme explication (Chasing) ?