absentéisme et allocs

Ben des solutions, j'en ai. Rendre l'école attractive. Mettre les moyens.

Tu crois que c'est en sucrant des tunes que ça va rendre les parents moins con ? Y a que des cons de Neuilly sur Seine pour croire une chose pareille !

Comme y a que toi pour penser que le simple fait de "s'inquiéter" suffit pour lutter contre le système. Quand tes gosses sont dans une école de merde, ben tant pis pour toi. Si t'as pas le fric pour les bouger, ils y restent.

Moi je ne vis pas dans un monde de bisounours, j'ai grandi dans ces quartiers, je sais comment ça se passe. Et supprimer les allocs, déjà, difficile à mettre en place.

Les profs ne dénonceront plus les élèves de peur de voir la précarité les gagner. Ensuite, c'est l'assistance sociale qui reversera l'argent, de peur de voir la paix sociale gangrénée par la pauvreté. Vas te promener à Bondy, au pays des bisounours, tu vas voir plein de gosses déscolarisés vivant sous les ponts dans des cabanes en carton. Les forces vives de la nation surement ?

Mais non, c'est la faute des parents, tous des faignants !

Allez hop ! Karcher !

Mais t'es vraiment un âne buté (nan, nan c'est fait exprès) et en plus tu généralises tout le temps, t'es le roi du cliché à 3 cents.

Bien sûr qu'il faut des moyens pour l'Education qui a dit le contraire ici, personne ou alors t'as des acouphènes sévères.

Alors ouais tu nous fais le show du stigmat 93, mais pépère j'y ai fais toute ma scolarité avec passage furtif au lycée Delacroix de Drancy weshhhhhh junkie powa, comme des millions d'autres et j'ai fait ma route dans la vie.

Les gosses sous les ponts à Bondy? Mais ce ne sont pas des enfants de l'absentéisme ce sont les mômes des roumains et autres pays de l'Est dont personne ne veut et personne ne sait que faire. Là aucun rapport avec les mômes qui fuient l'école, eux n'ont même pas la chance d'y être inscrits alors arrête de raconter de la bouse qui n'a aucun rapport avec le topic.

Tu veux parler du problèmes des enfants roumains en France, soit, ouvre un topic et laisse vivre celui-ci...Merci...

C'est un ensemble, mais je ne vois pas en quoi affamer les petits frères des enfants absents pour cause de ? De quoi ? Acné ? Violence scolaire ? Envi de baiser ?

Vive la droite ! Je te sort une mesure à la TV, et au revoir Simone.

Ca me rappelle le truc ou il fallait lire Moquet dans les classes ...

pas nécessairement Saint Thomas : l'éducation que tu reçois peut aussi d'amener à contredire les valeurs apportées...tu peux être en froid avec ton monde éducatif...non je crois sincèrement qu'il y a besoin de faire redonner confiance dans le système éducatif mais pour cela il faudrait le réformer en profondeur et en y mettant les moyens.

Sinon en Angleterre ce système a été mis en place sous la forme d'amendes et de peines de prison entre 2005 et 2007 et le taux d'absentéisme est passé de 0.7 à 1%

Oui , tu regardes la petite maison dans la prairie et tu généralises ça à tous les mômes et parents !!

Mais à quoi sert "super Nanny" qui ne va pas dans les quartiers mais dans des familles bien comme il faut ?

Satanas , y'aurait pas que les arabes qui ne savent pas éduquer un môme ?

Le monde ne serait pas divisé en 2 avec d'un côté les cités avec des mômes intenables , dealers , voleurs , fils d'arabes bien sûr et de l'autre côté les familles françaises de souche , qui n' habitent pas une cité et qui sont des clones de la famille Ingalls ?

A en entendre certains ,, on croirait qu'il y a une frontiére

Les familles sont diverses et variées et ceci dans tous les milieux , les gosses des milieux huppés ne sont pas épargnés par le phénoméne , à quoi ça servira de leur sucrer les allocs à eux ?

Dans la classe moyenne , ça fera un peu plus mal , et dans les milieux pauvres ça fera du travail pour les flics sans que les mômes qui ont décroché depuis longtemps , fassent de gros progrés scolaires

Entre 2 flics ils iront à l'école et foutront le bordel , ça aidera pas ceux qui veulent apprendre ni les enseignants déjà débordés par la violence dans les bahuts sensibles , on va leur en rajouter une louche

Je ne regarde pas la petite maison dans la prairie, desole :blush:

Pour super nanny, je vois pas ce qu'elle vient foutre la, comme toute emission de reality show, c'est que pour faire du business, enfin...

Pour en revenir aux concernes, les enfants scolarises, si pour une raison quelconque ils rapportent un "A" en absenteisme, je me repete, mais les parents sont les premiers coupables. En general, pour quelques absences, on n'affuble pas l'enfant de roi de l'absenteisme, donc il est encore temps de redresser la barre, et c'est bien aux parents de le faire, non?

il est possible aussi que les parents malgré les rodomontades envers leur gosse ne se fassent plus écouter...il ne faut pas non plus généraliser, mais aussi regarder certaines réalités en face

Ben bien sûr qu'il n'a jamais fonctionné ce dispositif puisqu'aucune famille n'a jamais eu de suspension d'allocs, que ça n'a jamais été appliqué...

encore une analyse des médias à la one again...

J'ai ma belle-soeur à qui s'est arrivé il y a 2/3 ans

Son fils n'allait jamais à l'école et elle a été prévenu à plusieurs reprises que

les allocations allaient être supprimées.

Elle les a jamais cru (ben oui ça durait depuis 1 an)

Et un beau jour CRAC !! Elle touche une part en moins sur ses allocs

Alors là , pensez vous qu'elle ait mis un coup de pied au cul de son fils pour qu'il aille à l'école ??

Non non , elle a couru à la CAF et elle a tapé du poing sur le bureau de l'agent administratif.

2 jours aprés , la part manquante était sur son compte

Et le gamin toujours en train de trainer les rues.

Quand les parents n'en ont rien à foutre , ben ya rien à faire , y s'en ont rien à foutre , point final !!

Reste des claques dans la gueule :blush:

et il font quoi dans la rue a la place d'etre en classe ??

Faut d'mander à leurs parents

ma fille a séché 10 jours de cours de suite,on m'a menacé de me signaler à la police,ça se fait

Euh , l'école a attendu 10 jours pour signaler l'absence de ta fille ?

Au collége de mon fils , quand un éléve est absent , les parents sont prévenus dans les 2 heures qui suivent.

Sauf si les parents ont déjà prévenus auparavant (ce que je fais toujours)

Les enfants rois , les cabinets de psys ne voient que cela

Suffit que le môme pleure et t'as les parents à genoux , prêts à faire n'importe quoi

Eduquer un môme c'est pas seulement s'occuper de sa scolarité

Super nanny en a rien à foutre des résultats scolaires , ce qui la préoccupe c'est l'éducation du môme , aprés viendra les résultats scolaires , faut pas inverser les choses.

De la scolarité ne vient jamais l'éducation , mais de l'éducation reçue vient le résultat scolaire

Et tu fréquentes beaucoup les cabinets de psy? Crois-tu que toutes les familles peuvent emmener leur enfant chez le psy?

Par contre je te rejoins sur la deuxième partie c'est de la bonne éducation que découlera en grande majorité une scolarité correcte.

MS :

Ha mais c'est vrai, je savais pas que les enfants du 93 étaient tous de petits français bien comme il faut.

Les roumains n'ont pas le droit d'aller à l'école ??? C'est plus en CEE la Roumanie ?

Et tu crois qu'il n' y a que des SDF roumains en France ? Mais va te promener un peu, sous les tentes et tu verras de quoi je parle. Des gens à qui ont avait promis il n'y pas si longtemps, qu'on ne laisserait personne dormir dans la rue. Et hop là ! La loi sur le logement opposable est arrivée, comme le nano Zorro.

Celui qui fait son show, c'est Sarko, pas moi.

Y a pas un mec qui aujourd'hui trouve cette mesure juste, sauf les gros cons du FN qui rêve de voir les pas de chez nous dans la dèche. Pas une assoce de parent d'élève, pas un prof, pas un inspecteur d'académie.

Pour ta culture. Un SDF sur dix à Paris est un enfant. Un chiffre qui double d'une année à l'autre. Ca va leur faire une belle jambe, la loi sur les allocs !

Mais à quoi sert "super Nanny" qui ne va pas dans les quartiers mais dans des familles bien comme il faut ?

Ben t'as mal vu car j'ai vu certaines émissions de Nanny oû les logements

n'étaient pas folichons !! (Tapisseries arrachées , murs sales , auréoles aux plafonds ,

puis la nourriture , hein , 3 haricots verts dans une soucoupe en guise de souper

quel repas équilibré , tu parles) T'apelles ça une famille roulant sur l'or toi ?

Satanas , y'aurait pas que les arabes qui ne savent pas éduquer un môme ?

ça y est !! qui commence à parler d'arabes ? hein ? (c'est fou ça)

Oui et les parents démissionnaires ne sont pas que dans les cités

Exacte !! des parents plein aux as qui payent tout à leurs enfants ,

jusqu'à des cours par correspondance qui ne servent à rien (car à l'ecole ou à la maison

les résultats sont les mêmes) puis qui par la suite , font rentrer fifils ou fifille dans la boite

de papa........Ben ça aussi c'est des parents démissionnaires :blush:

Sauf qu'il y a l'argent en plus

pas nécessairement Saint Thomas : l'éducation que tu reçois peut aussi d'amener à contredire les valeurs apportées...tu peux être en froid avec ton monde éducatif...non je crois sincèrement qu'il y a besoin de faire redonner confiance dans le système éducatif mais pour cela il faudrait le réformer en profondeur et en y mettant les moyens.

Sinon en Angleterre ce système a été mis en place sous la forme d'amendes et de peines de prison entre 2005 et 2007 et le taux d'absentéisme est passé de 0.7 à 1%

Faut agir en amont , le pére fouettard n'a jamais attiré grand monde , des structures d'aides à l'éducation avec obligation pour les parents de s'y rendre avec leurs mômes seraient plus adaptées

Dispacher des mômes dans des internats accueillant des gosses sans problémes qui les aideraient à reprendre pied en attendant que les parents aient progressé sur le chemin fort long et laborieux de l'éducation en comprenant pourquoi ils buguent et comment ils peuvent rattraper la chose , ce serait plus intelligent

Une suppression des allocs si les parents refusent de coopérer au programme fait pour eux , ce serait remettre les parents au centre du dispositif et non mettre les mômes dans la position de maître chanteur auprés d'eux.

Si les allocs sont sucrées ce sera la faute du comportement des parents, ce serait plus logique.

Qu'en Angleterre ce systéme d'amendes aient abouti à une hausse de l'absentéisme n'est pas surprenant , n'importe qui peut le prédire sans s'appeler Irma ! Y'a pas besoin de sortir de Saint Cyr , un peu de bon sens suffit

Sarko veut juste satisfaire l'électorat FN et l'electorat de droite le plus bas de plafond , les banlieues c'est le dernier de ses soucis, ils les instrumentalisent en espérant qu'elles lui rapportent des voix , il pense récolter des voix en tapant sur les banlieues , il le fait. C'est pas les caïds ou l'absenteisme la cible , c'est le vote des gogos.

Ce mec ne connait aucun dossier , le seul qu'il connaisse c'est celui de sa réelection , il la joue populiste à mort , il n'a rien à envier aux Berlusconi , Bush et Palin , ses copains.

Des présidents comme ça me foutent la trouille , quand il partira , nous on restera

Ben oui , histoire de pousser les parents dans la délinquance , z'auront pas le choix pour finir le mois

Il y a aussi le choix de veiller à ce que son enfant aille à l'école, plutôt que de trainer dans la rue.

Exacte !! des parents plein aux as qui payent tout à leurs enfants ,

jusqu'à des cours par correspondance qui ne servent à rien (car à l'ecole ou à la maison

les résultats sont les mêmes) puis qui par la suite , font rentrer fifils ou fifille dans la boite

de papa........Ben ça aussi c'est des parents démissionnaires :blush:

Sauf qu'il y a l'argent en plus

Désolé, mais ce que tu détailles si bien n'est pas, selon moi, représentatif de parents démissionnaires. Un parent démissionnaire ne s'occupe plus de son enfant. Or, lui offrir des cours par correspondance ou lui offrir une place (même dans la boite à papa), il me semble que c'est plutôt veiller sur lui.

Faut agir en amont , le pére fouettard n'a jamais attiré grand monde , des structures d'aides à l'éducation avec obligation pour les parents de s'y rendre avec leurs mômes seraient plus adaptées

Par contre, sur ce point et sur les différentes méthodes proposées par Saint Thomas, je suis d'accord.

C'est pas un monde rêvé P, c'est une réalité, des paquets de parents qui n'en ont rien à foutre de leurs gosses ouais ça existe...

Sors un peu de ton monde bisounours de la life et regardes un peu...

Des mômes en détresse y en a à la pelle, si toi en tant que parent tu vois déjà même pas que ton gosse est à la ramasse en primaire c'est que soit tu es aveugle, soit indifférent, soit tu ne peux l'aider parce que t'as pas le niveau (mais en ce cas là y a des gens qui sont là pour ça).

Dans tous les cas de figure y a l'intérêt parental porté à l'enfant à la base, si tu lui montres que t'en as rien à foutre de lui, que veux tu qu'il aille s'intéresser à l'école après.

Si mon fils dérape? Mais c'est pas le sujet là, recadre toi on parle de l'absentéisme à l'école, de ce coté là je l'ai déjà dis nickel, je suis au courant de tout et parfois je signe même à l'avance des absences, alors ta morale du mec qui ne sait que trouver des excuses et non des solutions, hop par dessus la jambe...

Alors franchement faut un décodeur, j'ai rien compris ou alors mal, donc je ne développerai pas, soit plus claire pour une fois.

Saint Thomas > non il y a plein de divorces ou de séparations qui se passent bien, même si certains en profitent pour se bouffer la gueule sans penser à l'intérêt de l'enfant en premier, faut pas généraliser.

Partant de là, y a plein de familles normales où l'enfant est délaissé, ignoré et qu'il rentre à 17 ou 02h du matin cela ne bouge pas une boule au père pour secouer l'autre.

je suis dure et ferme avec ma fille,elle ne m'en aime pas moins.au contraire elle retient ce qui est bon.elle l'expérimente et est une maman responsable(en plus elle gère à 24 ans deux adolescents de son compagnon et s'en occupe comme elle a vu faire avec moi)ces gosses respirent la joie de vivre,une adolescence normale avec de bonnes base.mème sila fille,car choix du roi,est carne avec elle ,le respect est là.je vois alors,que perdre une image de l'adulte responsable pour avoir réellement posé des actes à produit chez elle.je trouve que tu es une vraie mère aimante. quand je vois l'actualité,pas que la délinquence,des parents comme nous,réellement désintéressés et attentifs,leur rendons service énormément :blush:

Euh , l'école a attendu 10 jours pour signaler l'absence de ta fille ?

Au collége de mon fils , quand un éléve est absent , les parents sont prévenus dans les 2 heures qui suivent.

Sauf si les parents ont déjà prévenus auparavant (ce que je fais toujours)

école privée toute la scolarité,ils me faisaient confiance ils me connaissaient!je pointais mon nez mème si travail à l'autre bout de la ville,pas de voiture(pas les moyens )et maladie(certaine)

Désolé, mais ce que tu détailles si bien n'est pas, selon moi, représentatif de parents démissionnaires. Un parent démissionnaire ne s'occupe plus de son enfant. Or, lui offrir des cours par correspondance ou lui offrir une place (même dans la boite à papa), il me semble que c'est plutôt veiller sur lui. :blush:

pas obligatoirement pour la société en général

pour le fils qui reprend la boite de papa

Un parent démissionnaire pour moi c'est soit:

Un parent qui à baisser les bras devant le comportement de son enfant et qui est complètement largué et ne sait plus comment redressé la barre pour se faire écouter et respecter.

Soit, aussi un parent qui le laisse tout faire et le voit comme un enfant parfait, impossible pour lui d'imaginer ne serait ce qu'un seul instant que son enfant pourrait aussi faire partie de ceux qui font des bêtises.

éa sera dans ce cas la pour eux;

soit la faute du professeur (il sera le premier dans ce cas à aller exiger des explications sur la punition qui aura été infligée à son ange, mais jamais, jamais il ne voudra savoir le pourquoi de la punition, j'aime bien souvent on les entends dire "ce prof peut pas encaisser mon gosse" pour justifier la raison de toutes ces punitions et année aprés années leur enfant on pas de bol il tombe toujours sur des profs qui peuvent pas l'encaisser, le merveilleux chérubin) ou de l'école qui ne comprennent rien aux besoins de son adorable chérubin.

Soit, la faute de la société par ce que étant ce qu'elle est, il faut bien qu'il apprenne à se débrouiller quitte à faire des magouilles pour y arrivé, et ils s'empresseront de fermer les yeux sur la voie de la délinquance sur lequel s'engage leurs enfants.

Et ça on en voit aussi malheureusement.

Quand on allocations, elles sont versées aux parents pour les aider dans l'éducation (école et les frais s'y référents pour en grande partie) de leur enfant, pour ça et pas pour autre chose, alors si les enfants ne vont plus à l'école et que les parents en ont été avertis et ne réagissent pas, en demandant de l'aide ou autre, il est normal pour moi de ne plus leur verser ces allocations.

Moi ce qui m'interpelle parfois c'est quand je vais faire mes courses et je vois un enfant de 4 - 5 ans faire une colère avec parfois des coups envers ses parents (par ce qu'ils lui on dit non) et voir ceux ci ne pas réagir et laisser faire et pour le calmer finir par mettre dans le chariot l'objet tant convoité, c'est déjà pour moi des parents démissionnaires. Et quand sera t 'il de ces parents quand arrivé à l'adolescence ils voudront dire non à leurs enfants?

Et des parents qui s'occupent de leurs enfants il n'y a en dans toutes les couches de la société et des je m'en foutiste également.

Enfin ce n'est que mon avis.

Merci.

Je trouve que ton avis reflète bien la réalité :blush:

Il y a aussi le choix de veiller à ce que son enfant aille à l'école, plutôt que de trainer dans la rue.

Les parents qui peuvent dire que leur gosse leur raconte tout , levez la main

Quel est le môme qui a raconté comment il a trainé dans les rues bourré le jour de la fête de la musique , combien de mômes vont raconter qu'ils ont pris de l'ectasy dans une rave ? Qu'ils étaient complétement bourré en boîte ou chez un copain ? Qu'ils étaient dans les manifs au lieu d'être en cours?

On a tous , tous sans exception des histoires à raconter sur nos années de jeunesse , des histoires dont on allaient pas se vanter auprés des parents , même toi

L'éducation c'est pas aller à l'école , ça c'est l'aboutissement , l'éducation c'est tout ce que tu as fait avec ton môme en dehors des heures scolaires depuis sa naissance

C'est en dehors des heures scolaires que tout se joue , les WE , les soirs , c'est avec ces moments là que tu pourras ou pas avoir confiance en ton môme et savoir qu'il va à l'école parce que , pendant des années , tu lui as inculqué que l'école c'était important d'abord pour toi et en grandissant pour lui.

C'est pas parce que ton môme ira à l'école avec 2 flics que tu feras avancer le schilmblick , le probléme restera et t'auras absolument rien changé , hormis qu'il foutra le bordel en classe et se trainera de classe en classe , avec un peu de malchance , il pourra devenir un petit caïd dans l'école , s'exercer au racket et dealer

Il ira à l'école faire son buziness ou recruter pour les mecs plus méchants que lui.

Que veux tu qu'il fasse d'autres à l'école ? Se mettre à bosser alors que dans sa tête rien n'a changé , qu'il n'en a toujours rien à foutre !!!!!!!!!!! :blush:

Désolé, mais ce que tu détailles si bien n'est pas, selon moi, représentatif de parents démissionnaires. Un parent démissionnaire ne s'occupe plus de son enfant. Or, lui offrir des cours par correspondance ou lui offrir une place (même dans la boite à papa), il me semble que c'est plutôt veiller sur lui.

Y'a pas qu'une seule façon de démissionner , y'a des parents d'enfants rois dans la déprime et pas que dans les cités , loin de là

Les gosses drogués ne se trouvent pas tous dans les cités , jetons la pierre à tous ces parents indignes , ces incapables et aprés les avoir bien insultés retournons chez nous , y'a Derrick à la TV

Par contre, sur ce point et sur les différentes méthodes proposées par Saint Thomas, je suis d'accord.

Faut d'abord aider les parents avant leurs mômes , la source c'est eux ( pour leurs mômes de 15 ans multirécidivistes c'est déjà foutu, les parents sont grillés de chez grillés à cet âge, reste l'armée , seule autorité que ces jeunes ne connaissent pas , sans passé pour eux , avec une autorité assez forte pour les dresser , faut parler de dressage à ce stade, faut les casser d'abord et les remonter ensuite , l'école n'est plus d'actualité pour eux ), leur faire faire des allers retours dans des foyers où les éducateurs font du dialogue c'est être à des années lumiéres de leur fonctionnement , 2 planétes complétement différentes et sans aucun pont possible entre les 2.

Faut cibler les mômes de 10 à 12 ans pour les internats en milieu ordinaires et surtout ne pas en mettre plus de 2 par internat de façon à ce que le môme soit isolé et subisse la pression des gosses ordinaires sans pouvoir se raccrocher à des copains fonctionnant comme lui , isolés , sans influence nocive , les mômes ne sont plus les mêmes et deviennent gérables

Dans des internats ghettos où ils seraient tous rassemblés , c'est eux qui prennent le contrôle , ils deviennent une force , les éducateurs ne peuvent plus les éduquer et passent leur temps à guetter les crises , les bris de vitres , les coups dans les portes , les fugues , les bagarres , les insultes qu'ils se prennent constamment en pleine gueule et qui font rire les copains

Aider les parents avec de vrais moyens , tout un dispositif pensé et réfléchi en amont qui pourrait se faire par niveau , niveau 1 = tel progrés , niveau 2 = tel progrés , il s'agit de changer un comportement pas de changer de pantalon , et ce dispositif serait utile à tous

L'important c'est que les parents aient des succés pour continuer , s'ils vont à l'échec par suite d'objectifs irréalisables ils se décourageront

Et pour les parents récalcitrants au dispositif , sucrer les allocs, au moins ils sauront pourquoi

Si en complément , les bacs plus 5 des gosses franco arabes débouchent sur des boulots et non sur des emplois hyper bien payés à Dubaï , comme c'est le cas auj ,( on les forme puis ils sont obligés de foutre le camp car leur nom fait obstacle) , ce sera une trés bonne chose pour amener des gosses à l'école même si tous n'atteignent pas ce niveau d'excellence

Sont pas aveugles les mômes , pas plus que leurs parents.

Sarko ne propose rien en sucrant les allocs pour les absences répétées , juste du chantage des mômes sur leurs parents et des parents un peu plus pauvres , n'ayant plus rien à perdre

Bref , c'est une annonce electoraliste (2012 est dans le viseur et vu les sondages ...) , qu'importe les résultats , c'est pas le souci , les banlieues c'est un produit vendeur qui peut rapporter des voix

je suis d'accord avec toi saint thomas ,nous ne sommes qu'une société d'assistés ,sucrer les alloc est le pied de nez et ne résoud pas les problèmes que l'enfoncer plus.je suis d'accord avec tes idées :blush:

Sauf erreur le rôle du parent c'est bien d'eduquer les enfants non ?

Lui donner des règles, des reperes, pour qu'il intègre ce qui se fait ou ce qui ne se fait pas.

On se doit de surveiller ses enfants. Mais certains démissionnent ou même sont contents quand les marmots sont dehors et se débrouille, ça fait moins de boulot... c'est comme ça que l'on voit des gamins de 5 ou 6 ans dans les rues à 10 h du soir. Donc après faut pas s'etonner du résultat !! Alors retirer les allocs aux parents qui ne s'occupent pas de leurs enfants, c'est peut être difficile mais ça pourrait les responsabiliser un peu ... Ce n'est pas à l'EN ni à l'état de toujours se substituer à eux !!

Perso j'ai deux enfants 12 ans et 17 ans et je suis divorcée. Et bien c'est pas pour ça que mes enfants trainent dans la rue, sechent les cours et font ce qu'ils veulent !!

Quand à l'absenteisme, que cela soit le collège ou le lycée, en cas d'absence je reçois un sms dans l'heure qui suit ou je dois rappeler pour expliquer le retard ou l'absence;