La grande différence entre le Coran et les autres livres

LES VAGUES SOUS LA MER

Allah dit dans le Coran : (Les actions des mécréants sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde : des vagues la recouvrent, vagues au-dessus desquelles s'élèvent d'autres vagues, sur lesquelles il y a d'épais nuages. Ténèbres entassées les unes au-dessus des autres; quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas... celui que Dieu n'a pas pourvu De lumière ne saurait en avoir)(Coran, 24:40

A l'époque du Prophète Mohamed (ABLS), il était impossible à l'homme d'arriver aux profondeurs de la mer; car le corps humain ne pouvait supporter que 30 mètres de profondeur, et s'il dépassait cette distance, la pression atmosphérique serait 4 fois plus forte ... En fait, cela entraînait plusieurs effets, parmi lesquels la fonte du nitrogène dans le sang qui cause en générale la perte du contrôle du corps...

De même, l'arrivée de l'Homme à une profondeur de 100 ou 200 mètres, surtout s'il est sans équipements spéciaux nécessaires, était impossible...

Donc, ce verset ci-dessus, fait mention d'un phénomène (les ténèbres des mers profondes) qui commence après 200m de profondeur. Et il ne faut pas oublier qu'à l'époque du prophète Mohamed qu'Allah le bénisse et le salue, il n’y avait que des légendes autour de la mer. Et lui-même n'a jamais ni nagé ni navigué.

OUI, certes Dieu connait sa création

Quel ramasserie d'âneries, comme d'habitude!! Comme toujours il s'agit d'un passage vague et confus du coran auquel on peut donner des tas de sens et que les concordistes utilisent habilement pour faire gober qu'un ouvrage du Moyen-âge parlerait de découvertes de la science moderne, c'est pitoyable... Ce passage en particulier n'a aucun sens scientifique, la mer n'est pas composée de plusieurs épaisseurs de "vagues" sur lesquelles il y aurait d'épais nuages... Mais évidemment en triturant un texte dans tous les sens avec un minimum de malhonnêteté on peut lui faire dire n'importe quoi et si on le souhaite le faire coller à la toute dernière découverte faite hier ou avant hier (mais jamais demain car les menteurs sont bien entendu obligés d'attendre qu'une découverte soit faire pour ensuite la faire coller à leurs passages obscurs)...

Pitoyable et risible..

Si je résume bien tu viens dans un forum religion pour dire : "hey vous les croyants vous êtes vraiment des gros abrutis !!" ? J'ai bien résumé ?

Un forum religion ne peut être fréquenté que par des croyants, c'est ça? Attention, tu es sur la pente glissante qui conduira bientôt à ce que tu trouves normal que comme cela se passe dans les pays musulmans seuls les musulmans ont le droit de parler de l'islam et évidemment uniquement pour en dire du bien.. Tu vois que ta religion a une mauvaise influence sur toi..

non un forum religion ou autre peut être fréquenté par tout le monde par contre on peut les fréquenter sans dire des insultes ou cracher sa haine envers les autres.

Si je résume bien tu viens dans un forum religion pour dire : "hey vous les croyants vous êtes vraiment des gros abrutis !!" ? J'ai bien résumé ?

Un forum religion ne peut être fréquenté que par des croyants, c'est ça? Attention, tu es sur la pente glissante qui conduira bientôt à ce que tu trouves normal que comme cela se passe dans les pays musulmans seuls les musulmans ont le droit de parler de l'islam et évidemment uniquement pour en dire du bien.. Tu vois que ta religion a une mauvaise influence sur toi..

non un forum religion ou autre peut être fréquenté par tout le monde par contre on peut les fréquenter sans dire des insultes ou cracher sa haine envers les autres.

Certes, mais qui va dire où commence la haine et les insultes? Si je dis que Mahomet était un escroc certains le considéreront comme une insulte à leur prophète, d'autres (la majeure partie des non-musulmans me semble-t-il) comme une simple vérité... Donc le mieux est que la liberté d'expression soit totale sinon c'est la censure (que les religions ont toujours pratiqué et pratiquent dès qu'elles ont le pouvoir), entre liberté ou censure le choix est normalement vite fait...

Si je résume bien tu viens dans un forum religion pour dire : "hey vous les croyants vous êtes vraiment des gros abrutis !!" ? J'ai bien résumé ?

Tu manques singulièrement de finesse et de réflexion....

Si tu ne l'as pas remarqué permets moi de souligner que je m'en prenais aux hommes et aux prétendus prophètes autoproclamés, qui étaient à l'origine des livres pseudos saints.

Je n'ai pas attaqué les croyants qui de bonne foi adhèrent à ce système qui permet à certains hommes se prétendant les porteurs de la parole divine de dominer les autres, de lancer des fatwas que certains s'empresseront de mettre à exécution, de créer des bombes humaines en promettant un troupeau de vierges dans un paradis chimérique, de lancer des croisades, des massacres, de créer l'inquisition etc

Tu ne trouves pas que c'est un peu facile, il suffit d'avoir du charisme, sans doute du charme, d'être convainquant et on peut sortir de sa cave en prétendant avoir rencontré l'envoyé de qui t'a fait savoir comment l'humanité devait prier, qui elle devait adorer, où aller en pèlerinage, comment traiter les femmes etc etc

Si je résume bien tu viens dans un forum religion pour dire : "hey vous les croyants vous êtes vraiment des gros abrutis !!" ? J'ai bien résumé ?

Un forum religion ne peut être fréquenté que par des croyants, c'est ça? Attention, tu es sur la pente glissante qui conduira bientôt à ce que tu trouves normal que comme cela se passe dans les pays musulmans seuls les musulmans ont le droit de parler de l'islam et évidemment uniquement pour en dire du bien.. Tu vois que ta religion a une mauvaise influence sur toi..

Pas du tout, tu n'a pas compris le but de mon intervention, qui était de targuer cet intervenant de trollage, vu qu'il arrive juste pour écrire une phrase désobligeante sans rien argumenté. Donc oui cela se résume à aller dans un forum religion pour traiter les croyants d'abrutis........Ce n'est ni une discution ni un débat c'est juste une critique péremptoire......Si tu n'arrives pas à sortir de ta parano pour voir ça....je n'y peut rien.

Si je résume bien tu viens dans un forum religion pour dire : "hey vous les croyants vous êtes vraiment des gros abrutis !!" ? J'ai bien résumé ?

Un forum religion ne peut être fréquenté que par des croyants, c'est ça? Attention, tu es sur la pente glissante qui conduira bientôt à ce que tu trouves normal que comme cela se passe dans les pays musulmans seuls les musulmans ont le droit de parler de l'islam et évidemment uniquement pour en dire du bien.. Tu vois que ta religion a une mauvaise influence sur toi..

non un forum religion ou autre peut être fréquenté par tout le monde par contre on peut les fréquenter sans dire des insultes ou cracher sa haine envers les autres.

Certes, mais qui va dire où commence la haine et les insultes? Si je dis que Mahomet était un escroc certains le considéreront comme une insulte à leur prophète, d'autres (la majeure partie des non-musulmans me semble-t-il) comme une simple vérité... Donc le mieux est que la liberté d'expression soit totale sinon c'est la censure (que les religions ont toujours pratiqué et pratiquent dès qu'elles ont le pouvoir), entre liberté ou censure le choix est normalement vite fait...

La liberté total d'expression non merci, franchement à part foutre la merde je ne vois pas ce que cela apporte de bon pour la société, franchement regarde les USA ou tu peux te aller à un enterrement d'un gay avec un panneau "God hates faggets" "Faggs will burn in hell" et j'en passe et des meilleures.

Alors vraiment non merci, pas de cette liberté la.

Si je résume bien tu viens dans un forum religion pour dire : "hey vous les croyants vous êtes vraiment des gros abrutis !!" ? J'ai bien résumé ?

Tu manques singulièrement de finesse et de réflexion....

Si tu ne l'as pas remarqué permets moi de souligner que je m'en prenais aux hommes et aux prétendus prophètes autoproclamés, qui étaient à l'origine des livres pseudos saints.

Cela revient au même

Je n'ai pas attaqué les croyants qui de bonne foi adhèrent à ce système qui permet à certains hommes se prétendant les porteurs de la parole divine de dominer les autres, de lancer des fatwas que certains s'empresseront de mettre à exécution

Ce n'est pas les Prophètes qui lance des Fatwas mais des théologien Musulman ou encore des Imams. Ce sont des avis juridique qui extrapolent les écrits saint afin de définir une règle juridique applicable.

,

de créer des bombes humaines en promettant un troupeau de vierges dans un paradis chimérique

Encore une fois ce sont les Hommes et non les Prophètes qui font cela

,

de lancer des croisades, des massacres, de créer l'inquisition etc

Encore une fois cela vient des Hommes.

Tu ne trouves pas que c'est un peu facile, il suffit d'avoir du charisme, sans doute du charme, d'être convainquant et on peut sortir de sa cave en prétendant avoir rencontré l'envoyé de qui t'a fait savoir comment l'humanité devait prier, qui elle devait adorer, où aller en pèlerinage, comment traiter les femmes etc etc

Facile ? tu prouves toi même que ce n'est pas facile vu que toi même tu n'y crois pas, donc imagine qu'un mec arrive et te dise tout ça est ce que tu le croirais ? non donc je ne pense pas que ce soit facile.

La liberté total d'expression non merci, franchement à part foutre la merde je ne vois pas ce que cela apporte de bon pour la société, franchement regarde les USA ou tu peux te aller à un enterrement d'un gay avec un panneau "God hates faggets" "Faggs will burn in hell" et j'en passe et des meilleures.

Alors vraiment non merci, pas de cette liberté la.

Dans une société parfaitement civilisée c'est pourtant ce qui serait l'idéal. Cela vaut mille fois mieux en tous les cas que l'islam où absolument aucune liberté d'expression n'est tolérée à l'encontre de cette religion et de son regrettable prophète.

Ayant vécu aux USA je t'assures que ce genre de liberté d'expression est franchement nulle je préfère largement la version à la Française. Et sinon en gros t'es en train de me dire que c'est soit un extrême soit l'autre ? c'est tout ou rien ? tu ne trouves aucun juste milieu qui te convienne ?

Il n'y a pas tant de différences que ça entre le système français et le système américain, tous les deux sont des systèmes de liberté car ce sont dans leurs principes des systèmes laïcs ne dépendant pas de lois ou d'interdits religieux dans leur formulation. À l'inverse tous les systèmes d'inspiration religieuse sont des systèmes répressifs, donc l'opposition elle n'est pas vraiment entre deux extrèmes mais entre les systèmes religieux par principe opressifs (après c'est une question de degrés entre eux) et les systèmes non-religieux par principe libéraux (là aussi après ce n'est qu'une question de degrés entre eux). Tant qu'on ne se sépare pas de la religion dans la vie publique on ne peut pas progresser, à tous les niveaux.

D'un coté je suis d'accord avec toi je suis pour la laïcité, par contre ce que tu dis en gras est contre dit par les nombreuse dictature communistes. Donc le non religieux n'est pas par essence plus libertaire.

Le non religieux dans un cadre démocratique évidemment, précisons le en effet. Par contre je ne vois pas comment tu peux être laïc et musulman, il n'y a nulle trace de laïcité dans l'islam, et d'ailleurs le seul pays musulman laïc a été instauré par des adversaires de l'islam (voir ce que pensait Attaturk du regrettable Mahomet..).

j ai vue un verset qui parle de islam et laicité et ce verset en le lisant bien infirme que l islam est laic .

Le non religieux dans un cadre démocratique évidemment, précisons le en effet. Par contre je ne vois pas comment tu peux être laïc et musulman, il n'y a nulle trace de laïcité dans l'islam, et d'ailleurs le seul pays musulman laïc a été instauré par des adversaires de l'islam (voir ce que pensait Attaturk du regrettable Mahomet..).

Bah, il y a bien des catholiques, des protestant et des juifs qui prônent la Laïcité. C'est la même chose que les musulmans :)

Bah, il y a bien des catholiques, des protestant et des juifs qui prônent la Laïcité. C'est la même chose que les musulmans :)

Ils ne la prônaient pas avant qu'elle leur soit imposée de force par les laïcs... Aujourd'hui ils n'ont plus le choix.. Par contre il est vrai que dans le christianisme il y une distinction entre "les choses de César" et les "choses de Dieu", que certains chrétiens interprètent aujourd'hui comme une anticipation de la laïcité, mais cela n'existe pas en islam, le coran ne prônant jamais à ma connaissance de distinguer le spirituel et le temporel..

D'un coté je suis d'accord avec toi je suis pour la laïcité, par contre ce que tu dis en gras est contre dit par les nombreuse dictature communistes. Donc le non religieux n'est pas par essence plus libertaire.

les régimes communistes n'étaient pas non-religieux mais anti-religieux..................opium du peuple....

Le non religieux dans un cadre démocratique évidemment, précisons le en effet.

Cela veut donc dire que le problèlme est plus politique que purement religieux.

Par contre je ne vois pas comment tu peux être laïc et musulman, il n'y a nulle trace de laïcité dans l'islam, et d'ailleurs le seul pays musulman laïc a été instauré par des adversaires de l'islam (voir ce que pensait Attaturk du regrettable Mahomet..).

Un hadith de Muhammad dit en gros qu'il faut toujours respecter ses chefs quelqu'ils soient, dans un cas comme dans l'autre. Donc ce n'est pas une contradiction d'aller dans le sens de mon pays.

D'un coté je suis d'accord avec toi je suis pour la laïcité, par contre ce que tu dis en gras est contre dit par les nombreuse dictature communistes. Donc le non religieux n'est pas par essence plus libertaire.

les régimes communistes n'étaient pas non-religieux mais anti-religieux..................opium du peuple....

Oui et ? cela change-t-il quelque chose à mon propos?

1 <Nous ne t avons

point envoyé pour être leur gardien.<

2<Sachez qu à notre envoyé n incombe que la communication explicite<

3<Tu n est là que pour donner l alarme et dieu est répondant de toute chose<

4<Toi la communication seule incombe, à nous le compte<

5<S ils se dérobe , seule t incombe la communication explicite<

6<Nous ne t avons envoyé que comme porteur de bonnes nouvelles et donneur d alarme

7<Dis "Humains , je ne suis pour vous qu un donneur d alarme explicite"<

8<Dis "Obéissez à dieu obéissez à l envoyé"<Si vous vous dérobez il ne le lui incombera que sa propre charge et à vous là votre.En revanche ,si vous obéissez, vous serez bien guidés

9 ; Tu ne dispose pas sur eux de coercition

10;lance donc le rappel.Tu n est là que celui qui rappelle tu n est pas pour eux celui qui régit.

Ces versets ont en commun d établir la distinction entre la mission spirituelle du prophète (donner l alarme, rappeler, communiquer)et ce qui relève d un pouvoir de coercition qui ne lui appartient pas.Dieu seul est répondant de toute chose pas le prophète.Une telle démonstration infirme donc les prétentions à vouloir tirer du coran et de l apostolat du prophète une quelconque politique cherchant à contraindre le temporel.Si le coran est devenu politique dans son histoire il le doit à l histoire et non a l islam.Ce sont les circonstances et non la nature de cette religion qui ont construit l islam politique . L islam du coran est laique

1 <Nous ne t avons

point envoyé pour être leur gardien.<

2<Sachez qu à notre envoyé n incombe que la communication explicite<

3<Tu n est là que pour donner l alarme et dieu est répondant de toute chose<

4<Toi la communication seule incombe, à nous le compte<

5<S ils se dérobe , seule t incombe la communication explicite<

6<Nous ne t avons envoyé que comme porteur de bonnes nouvelles et donneur d alarme

7<Dis "Humains , je ne suis pour vous qu un donneur d alarme explicite"<

8<Dis "Obéissez à dieu obéissez à l envoyé"<Si vous vous dérobez il ne le lui incombera que sa propre charge et à vous là votre.En revanche ,si vous obéissez, vous serez bien guidés

9 ; Tu ne dispose pas sur eux de coercition

10;lance donc le rappel.Tu n est là que celui qui rappelle tu n est pas pour eux celui qui régit.

Ces versets ont en commun d établir la distinction entre la mission spirituelle du prophète (donner l alarme, rappeler, communiquer)et ce qui relève d un pouvoir de coercition qui ne lui appartient pas.Dieu seul est répondant de toute chose pas le prophète.Une telle démonstration infirme donc les prétentions à vouloir tirer du coran et de l apostolat du prophète une quelconque politique cherchant à contraindre le temporel.Si le coran est devenu politique dans son histoire il le doit à l histoire et non a l islam.Ce sont les circonstances et non la nature de cette religion qui ont construit l islam politique . L islam du coran est laique

Tout cela me paraît bien léger comme analyse, en ne prenant que ce qui va dans un seul sens. Si l'islam avait clairement établi la distinction du religieux et du temporel comme il a interdit le porc et l'alcool, ça se saurait et ça se serait vu. Cela dit il faut préciser ce qu'on entend par laïcité, c'est un long débat, mais si on entend la laïcité comme le fait que les dirigeants de l'Etat et la Constitution de l'Etat ne doivent en rien se baser sur le religieux alors il est clair que l'islam n'a strictement rien à voir avec ça. Actuellement les pays musulmans sont, à l'exception de la Turquie, dans l'état où étaient les Etats occidentaux avant que les laïcs ne foutent sans ménagement la religion à sa place, c'est-à-dire dans la sphère privée. La seule chose qui devra se faire c'est que le même procédé ait lieu dans les pays musulmans, que cela soit avec ou sans l'approbation des croyants, on s'en fout.

Les pays musulmans ne vont pas forcement dans le sens de l islam du coran . Quand tu prends rien que par exemple le ramadan j ai un amis marocain qui me disait que devant les mac dos il y avait des flics pour ne laisser entrer que les non musulmans ça va a l encontre de l islam qui dit que l on ne peut forcer une personne a faire quelque chose et le verset est trés clair là dessus .leur attitude nuit a l islam et n a rien a voir avec elle on obligeant les gens a faire quelque chose .

Modifié le 24 juillet 2012 par l inconnu

Où l'islam dit-il clairement que l'on ne peut forcer quelqu'un à faire quelque chose?