Quand les délits deviennent banalités

Ne serait-ce pas plutôt aux consommateurs de se reglementer tout seuls?

Vouloir être libre est une chose, ne pas pouvoir se passer de garde fous du gouvernement en est une autre.

Je vais essayer de t'expliquer avec des mots simples.

éa ne va être simple pour toi, mais bon, c'est déjà bien d'essayer

Il me semble intéressant de comparer les délits en entreprise (dont c'est le sujet) avec les autres.

éa te semble peut être intéressant, mais c'est hors sujet.

Je constate ici, que, ces délits en entreprise commis par les syndicats sont, sur le plan moral, jugé différemment que d'autres types de crimes/délits (comme les actes illégaux de Benoit XVI).

Oui, c'est traité différemment, parce que c'est un autre sujet. S'il y a différentes justices (familiales, entreprises, criminelles, affaires sociales...), c'est justement parce qu'on ne peut traiter les crimes et délits de la même façon, puisqu'elles n'ont pas toutes les mêmes sources.

Tu admettras quand même que c'est surprenant que tu es des position diamétralement opposées selon qui commet le délit.

Non, ça n'est visiblement surprenant que pour toi. éa vient peut être du fait que tu ne sais pas différencier les situations, que tu y vois toujours des amalgames non fondés. Peut être est ce la raison pour laquelle, sur ton dernier sujet "tolérance 0", visiblement, personne ne semble voir le rapport entre ton titre et son contenu. Donc, au lieu de toujours considérer ton raisonnement comme vrai et unique, peut être faudrait il voir à réfléchir autrement.

J'aimerais maintenant que le HS cesse? Si tu souhaites apporter ton intervention à ce sujet, sans HS et amalgames non fondés, tu es le bienvenu.

Si tu souhaites continuer à polémiquer, sois aimable de le faire en MP, histoire de laisser le sujet reprendre son cours normal ! Merci

Les salares sont au plus bas quel autre choix avons nous ? la société nous oblige a faire ainsi tant le salaires stagnent depuis des années (a l'inverse des revenus du capital).

Pourquoi les produits Français ne serait'ils pas répertoriés (genre Fab en France) pour déjà inciter l'acheteur et ensuite pourquoi ne bénéficiraient'ils pas d'une baisse de TVA (comme au Japon).

Je sais on va nous dire que c'est du protectionisme et que c'est interdit......foutut Europe.

Je serais assez d'accord, avec ce que tu proposes. En même temps, les bas salaires Français, permettent aux très bas salaires d'autres pays, d'avoir du travail. Une personne qui gagne peu sa vie, achètera des produits peu chers, fabriqués dans des pays ou le coût de fabrication est bien moindre qu'en France.

Augmenter le smic de façon importante ferait augmenter les prix, de façon proportionnelle. Ce qui, à mon sens, n'arrangerait pas notre économie.

Il me semble intéressant de comparer les délits en entreprise (dont c'est le sujet) avec les autres.

éa te semble peut être intéressant, mais c'est hors sujet.

Tu as toi-même, dès le premier message de ce sujet, comparé les délits des syndicats avec d'autres délits :

On s'étonne du manque de respect croissant des jeunes, de leur violence qui s'accentue et on laisse des adultes séquestrer, détruire et mettre la vie des autres en danger, sans que personne n'y trouve à redire.

Bref, c'est hors-sujet quand ça t'arrange...

Oui, c'est traité différemment, parce que c'est un autre sujet.

Ne serait-ce pas plutôt aux consommateurs de se reglementer tout seuls?

Vouloir être libre est une chose, ne pas pouvoir se passer de garde fous du gouvernement en est une autre.

Enléve les radars sur les routes et tu verra combien respecte les limites.

La nature huamine est ainsi faite,les nombreuses pubs et autres facilitées de paiements sont là pour créer autant d'envies.

Le gouvernement sait trés bien que la cause du sur endettement est principalement due au crédits conso ,il laisse pourtant faire au non de la sacro sainte consomation.

Je serais assez d'accord, avec ce que tu proposes. En même temps, les bas salaires Français, permettent aux très bas salaires d'autres pays, d'avoir du travail. Une personne qui gagne peu sa vie, achètera des produits peu chers, fabriqués dans des pays ou le coût de fabrication est bien moindre qu'en France.

Augmenter le smic de façon importante ferait augmenter les prix, de façon proportionnelle. Ce qui, à mon sens, n'arrangerait pas notre économie.

Je ne parle pas forcement d'augmenter le SMIC mais de conditionner les aides publiques a une politique salariale digne.

Une insitation a achetter les produits fabriqué en France serait a mon sens aussi une bonne chose (essaye d'cahetter une voiture Française au Japon tu verra le prix).

Taxer les produits fabriqués hors UE(taxe éco) est une bonne choses,conditionner les aides aussi il y a de nombreuses pistes qui ne passe pas forcément par une augmentation du SMIC.

Enléve les radars sur les routes et tu verra combien respecte les limites.

La nature huamine est ainsi faite,les nombreuses pubs et autres facilitées de paiements sont là pour créer autant d'envies.

Le gouvernement sait trés bien que la cause du sur endettement est principalement due au crédits conso ,il laisse pourtant faire au non de la sacro sainte consomation.

:D Là tu m'inquiettes, ça voudrais dire selon toi que le gouvernement est composé de gens plus justes que nous? :D Ca ne te ressemble pas

Je pense moi, que violer des gosses c'est plus grave que de séquestrer quelqu'un pendant un jour ou deux.

Je ne parle pas forcement d'augmenter le SMIC mais de conditionner les aides publiques a une politique salariale digne.

Une insitation a achetter les produits fabriqué en France serait a mon sens aussi une bonne chose (essaye d'cahetter une voiture Française au Japon tu verra le prix).

Taxer les produits fabriqués hors UE(taxe éco) est une bonne choses,conditionner les aides aussi il y a de nombreuses pistes qui ne passe pas forcément par une augmentation du SMIC.

Là tu m'inquiettes, ça voudrais dire selon toi que le gouvernement est composé de gens plus justes que nous? :D Ca ne te ressemble pas

Je susi un idéologiste a mon temps perdu. :D

Pourriez vous, chers amis, vous recentrer sur le sujet ?

Ce que tu proposes Transporteur, est fort intéressant. Mais penses tu que ces mesures, si elles étaient appliquées, éviteraient la fermeture d'entreprises. Et, si non, penses tu que les ouvriers accepteraient la situation de façon plus calme ?

Jer pense sincérement que les entreprises refléchiraient a deux fois avant de partir avec l'argent du contribuable,de même que je pense sincérement que les ouvriers ce sentiront défendu par le gouvernement afin de sauvegarder leurs emplois (ce qui est aussi son role).Ce qui pousse a la colére voire a la violence c'est justement le désengagement de l'état lors de la violence sociale,alors que celui ci fait preuve de largesse envers ces mêmes entreprises.

Je pense moi, que violer des gosses c'est plus grave que de séquestrer quelqu'un pendant un jour ou deux.

Bien sur bien sur... :D

Moi personnellement, je pense qu'il est plus grave de voler une petite vieille que de faire son semi de pelouse en Juillet...A chacun son echelle de valeurs... :D

En fait pour résumer la pensée de "GV" : Le viol excuse la sequestration.... :D

On a atteint "un pic de reflexion" là....

(Petite annonce à caractère d'utilité publique : "Pas la peine de prendre des photos M'sieurs, dâme, y en aura d'autres comme ça...!!!!!!") :D

Pourriez vous, chers amis, vous recentrer sur le sujet ?

Ce que tu proposes Transporteur, est fort intéressant. Mais penses tu que ces mesures, si elles étaient appliquées, éviteraient la fermeture d'entreprises. Et, si non, penses tu que les ouvriers accepteraient la situation de façon plus calme ?

Faut-il éviter la fermeture d'entreprises ? Si, quoi qu'il se passe, l'employeur ne risque pas de perdre son entreprise, il ne négociera pas.

Certains syndicats suédois sont plus violents, et n'hésitent pas à couler des entreprises.

Bizarrement, là bas, les syndicats sont plus écoutés par les entrepreneurs.

Faut-il éviter la fermeture d'entreprises ? Si, quoi qu'il se passe, l'employeur ne risque pas de perdre son entreprise, il ne négociera pas.

Certains syndicats suédois sont plus violents, et n'hésitent pas à couler des entreprises.

Bizarrement, là bas, les syndicats sont plus écoutés par les entrepreneurs.

"Pour éviter de partir à la dérive, coulons le navire"...

Elle est pas mal non plus celle-là... :D

:D Suivante...

Acheter des produits français c'est ce que j'essaye de faire le plus possible, par ce que je pars du principe, peut être à tort je ne sais pas, que si avec mon argent je participe à ce que des emplois restent en France et bien ces gens qui travaillent pourront eux aussi participer directement ou indirectement au maintiens du mien.

Mais parfois je me pose la question en voyant certains reportages, ou on nous explique qu'un produit n'a pas besoin d'être complètement fabriqué en France pour pouvoir avoir le droit d'inscrire Made in France, une histoire d'assemblage ou je ne sais quoi.

Alors à quel pourcentage réel ce produit à t 'il été fabriqué en France? Combien de salariés déclarés en France y ont t 'il réellement travaillé?

Par ce que un exemple, si il a fallu 10 salariés mais que sur ces 10, un seul était vraiment en France, et que ce produit est le droit au final d'inscrire "fabriqué en France" et bien moi j 'appel ça de l'escroquerie, tant de la part de la société, de l'état, et excuse moi transporteur des syndicats aussi, parce que tout ce beau monde accepte cela sans y trouver rien à redire.

Les sociétés et bien elles je peux comprendre profit avant tout, je ne cautionne pas mais je peux comprendre

L''état, alors là je comprend pas qu'il accepte cela et laisse faire, je n'arrive pas à voir quel est sont intérêt la dedans.

Et les syndicats et ben la du coup de comprends encore moins qu'ils tolérent cela, en laissant croire au citoyen lamda que le produit est 100 % fabriqué en France, je ne me rappel pas les avoir déjà vu sur un plateau télé parler de ça, ni avant la parution de ces reportages, le dénoncer. Ou alors j'ai mal lu et vu ce qui peut être vrai aussi.

Si ce n'était pas ces reportages pour nous informer de ce type "d'escroquerie" et bien moi je continuerais à penser que si il y a "Made in France" ou "fabriqué en France" c'est 100% Français.

Et souvent on fini par nous annoncer que la petite partie fabriquer en France et bien elle aussi va partir ailleurs et là tout le monde réagit et se révolte, politiques, salariés, syndicats, mais c'est pas avant qu'il fallait réagir et dire voilà ce qu'il se passe, on vous ment quand on vous laisse croire que ce produit est 100 %.

Alors que moi je vais jouer le jeu et accepter de payer plus cher pour acheter Français pour permettre que ces emplois restent en France. éa à duré pendant des années avant que cela ne soit dénoncé par les reportages que l'on à peu voir ici ou là.

9a ne m'empêche pas de continuer à acheter Français la plus part du temps, je me dis que même si ça ne permet mon geste que de sauver un emploi, et bien c'est toujours en emploi de plus qui ne partira pas ailleurs, mais j'avoue que j'aurais aimés que cette information n'est pas été tu pendant si longtemps.

Excusez des tartines que je mets à chaque fois, mais autant quand je parle je sais dire mes pensées en peu de mots, autant en écrit j'en suis incapable.

Merci.

Acheter des produits français c'est ce que j'essaye de faire le plus possible, par ce que je pars du principe, peut être à tort je ne sais pas, que si avec mon argent je participe à ce que des emplois restent en France et bien ces gens qui travaillent pourront eux aussi participer directement ou indirectement au maintiens du mien.

Mais parfois je me pose la question en voyant certains reportages, ou on nous explique qu'un produit n'a pas besoin d'être complètement fabriqué en France pour pouvoir avoir le droit d'inscrire Made in France, une histoire d'assemblage ou je ne sais quoi.

Alors à quel pourcentage réel ce produit à t 'il été fabriqué en France? Combien de salariés déclarés en France y ont t 'il réellement travaillé?

Par ce que un exemple, si il a fallu 10 salariés mais que sur ces 10, un seul était vraiment en France, et que ce produit est le droit au final d'inscrire "fabriqué en France" et bien moi j 'appel ça de l'escroquerie, tant de la part de la société, de l'état, et excuse moi transporteur des syndicats aussi, parce que tout ce beau monde accepte cela sans y trouver rien à redire.

Les sociétés et bien elles je peux comprendre profit avant tout, je ne cautionne pas mais je peux comprendre

L''état, alors là je comprend pas qu'il accepte cela et laisse faire, je n'arrive pas à voir quel est sont intérêt la dedans.

Et les syndicats et ben la du coup de comprends encore moins qu'ils tolérent cela, en laissant croire au citoyen lamda que le produit est 100 % fabriqué en France, je ne me rappel pas les avoir déjà vu sur un plateau télé parler de ça, ni avant la parution de ces reportages, le dénoncer. Ou alors j'ai mal lu et vu ce qui peut être vrai aussi.

Si ce n'était pas ces reportages pour nous informer de ce type "d'escroquerie" et bien moi je continuerais à penser que si il y a "Made in France" ou "fabriqué en France" c'est 100% Français.

Et souvent on fini par nous annoncer que la petite partie fabriquer en France et bien elle aussi va partir ailleurs et là tout le monde réagit et se révolte, politiques, salariés, syndicats, mais c'est pas avant qu'il fallait réagir et dire voilà ce qu'il se passe, on vous ment quand on vous laisse croire que ce produit est 100 %.

Alors que moi je vais jouer le jeu et accepter de payer plus cher pour acheter Français pour permettre que ces emplois restent en France. éa à duré pendant des années avant que cela ne soit dénoncé par les reportages que l'on à peu voir ici ou là.

9a ne m'empêche pas de continuer à acheter Français la plus part du temps, je me dis que même si ça ne permet mon geste que de sauver un emploi, et bien c'est toujours en emploi de plus qui ne partira pas ailleurs, mais j'avoue que j'aurais aimés que cette information n'est pas été tu pendant si longtemps.

Excusez des tartines que je mets à chaque fois, mais autant quand je parle je sais dire mes pensées en peu de mots, autant en écrit j'en suis incapable.

Merci.

Mon entreprise a achetté une usine en Turquie et pour continuer a estempiller les piéces fabriqué là bas MADE IN FRANCE la direction a trouvé la parade,l'usine Turque est une cellule de l'usine Française ce qui fait que les piéces reviennent en France pour étre controlés et estempillé FRANCE.

Les magouilles sont nombreuses,il faut aussi savoir que des grandes boîtes comme AIRBUS oblige leurs sous traitants a ouvrir des usine a l'étrangers pour avoir des contrats.

Quand au syndicats en ce qui me concerne nous restons vigilant sur la quantité de travail fabriqué en Turquie mais nous savons que si il y a une forte demande le sur plus sera fait là bas.

Par contre aujoud'hui les nombreux voyages entre la France et la Turquie commence a devenir cher et les prétention salariale des Turc augmente,je pense que celà jouera dans les choix stratégiques futur.

As tu eu besoin de séquestrer ton patron ? As tu mis la vie des gens en danger, en menaçant de faire exploser une bombe ? Ou as tu fait appel à la justice pour obtenir ce qui t'était légitimement du ?

Par l'intermédiaire de la CGT (bien meilleure que FO présente dans mon entreprise) j'ai réussie a avoir une indemnité de départ raisonable car j'ai fait la démarche d'aller me renseigner a un autre syndicat qui a bien fait son travail a l'inverse de celui présent dans l'entrprise.

Beaucoup de mes collégues n'ont pas eu cette chance et son partis avec pas grand chose dans des conditions indignes de la part des donneurs d'ordres.Celà aurait pu dégénérer il n'en fallait pas beaucoup pour que ça arrive,d'ailleur tout l'encadrement a disparu durant 2 semaines quand les licenciements ont été affiché.

J'ai aujourd'hui retrouvé du travail avec beaucoup de chance,mais c'est une sacré galére quand on a vécu 15 ans dans la même entreprise,qu'on est une femme de plus de 35 ans et qu'on a des gosses. Pour revenir de façon plus générale a notre probléme le hic vient plus généralement de la mondialisation complètement faussée par la crise et l'élection d'Obama. Les cartes ont changés de mains et les pays émergents se comportent de la même façon que le faisaient les pays occidentaux; se poser en maîtres du monde, en s'appropriant toutes les richesses énergétiques, industrielles etc.

Il faut se rendre à l'évidence, l'Europe libérale n'est pas appropriée à cette mondialisation, et si les conservateurs américains étaient arrivés au pouvoir en 2008 nous serions probablement entrés dans un conflit mondial.

Maintenant, les grosses difficultés sont de savoir si l'Europe doit continuer à s'acharner, pour rester dans la compétition mondiale? Sachant que financièrement elle est sous perfusion capitaliste. Doit-elle se mettre en retrait de la mondialisation? Ce qui obligerait à revoir notamment la traité de Lisbonne pour adapter un traité qui protègerait l'Europe de l'envahissement mondial. Où bien la France doit-elle se protéger en instaurant une VI ème république qui ne l'a sortirait pas de l'Europe mais qui la protègerait du traité de Lisbonne et de la mondialisation?

Pour ma part, je pense que l'heure est grave. Et nicolas sarkozy ne me semble pas être l'homme de la situation, qui est plus préoccupé par des histoires de burqa, de plaintes contre des journalistes ou des rumeurs de clochers.

Depuis mercredi soir, le directeur de l'usine d'Essex et le directeur des ressources humaines (DRH) sont retenus dans leurs bureaux, les syndicats réclamant une prime de départ plus forte que prévu, alors que la direction a annoncé la fermeture du site le 29 mars dernier. L'usine Essex de Mâcon emploie 86 salariés.

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...en/916/0/444566

Il parait que (je cite) :"aujourd'hui quand il y a une greve, personne ne s'en appercoit."

De ce fait, je trouve la séquestration de patron parfaitement légitime puisque c'est aujourd'hui le seul moyen de se faire entendre.

"La mise en danger de la vie d'autrui" ? T'y vas un peu fort, non ? Les patrons séquestrés, sont nourris et ne sont pas menacés de mort ou je ne sais quoi, quand au menace d'explosion, en admettant qu'il aille jusque la, je pense que les grevistes auront la présence d'esprit de faire évacuer les alentour avant.

Et tout ca n'as aucun rapport avec le manque de respect des jeunes...

Par l'intermédiaire de la CGT (bien meilleure que FO présente dans mon entreprise) j'ai réussie a avoir une indemnité de départ raisonable car j'ai fait la démarche d'aller me renseigner a un autre syndicat qui a bien fait son travail a l'inverse de celui présent dans l'entrprise.

Beaucoup de mes collégues n'ont pas eu cette chance et son partis avec pas grand chose dans des conditions indignes de la part des donneurs d'ordres.Celà aurait pu dégénérer il n'en fallait pas beaucoup pour que ça arrive,d'ailleur tout l'encadrement a disparu durant 2 semaines quand les licenciements ont été affiché.

J'ai aujourd'hui retrouvé du travail avec beaucoup de chance,mais c'est une sacré galére quand on a vécu 15 ans dans la même entreprise,qu'on est une femme de plus de 35 ans et qu'on a des gosses.

Rassures, toi, je comprends parfaitement la gravité de la situation dans laquelle tu t'es trouvée. Et je suis ravis que grâce à l'aide de notre ami commun (Transporteur ), tu ais pu être guidée, afin d'obtenir que qui t'étais du. Je suis également très content qu'à la suite de ça, tu ais réussi à t'en sortir.

Je comprends fort bien ce qui pousse les ouvriers à en arriver à de telles extrêmes. Mais ce que je n'accepte pas, c'est que les médias en parlent, comme d'une situation banale. Non, menacer de faire exploser une usine, c'est loin d'être banal. J'estime donc que la justice devrait mettre en examens, tous ceux qui en arrivent à de telles extrèmes. Après bien sûr, que la justice accorde de larges circonstances aténuances et donc, des peines symboliques et qu'elle en profite pour sanctionner les patrons véreux.

J'espère que tu comprends le sens de mon intervention. Ce ne sont pas les actes en soi, que je blâme, mais la banalisation qui en ressort. Car après, ce sera quoi, pour aller toujours plus haut, plus fort, plus percutant ?

Pour revenir de façon plus générale a notre probléme le hic vient plus généralement de la mondialisation complètement faussée par la crise et l'élection d'Obama. Les cartes ont changés de mains et les pays émergents se comportent de la même façon que le faisaient les pays occidentaux; se poser en maîtres du monde, en s'appropriant toutes les richesses énergétiques, industrielles etc.

Il faut se rendre à l'évidence, l'Europe libérale n'est pas appropriée à cette mondialisation, et si les conservateurs américains étaient arrivés au pouvoir en 2008 nous serions probablement entrés dans un conflit mondial.

Maintenant, les grosses difficultés sont de savoir si l'Europe doit continuer à s'acharner, pour rester dans la compétition mondiale? Sachant que financièrement elle est sous perfusion capitaliste. Doit-elle se mettre en retrait de la mondialisation? Ce qui obligerait à revoir notamment la traité de Lisbonne pour adapter un traité qui protègerait l'Europe de l'envahissement mondial. Où bien la France doit-elle se protéger en instaurant une VI ème république qui ne l'a sortirait pas de l'Europe mais qui la protègerait du traité de Lisbonne et de la mondialisation?

Pour ma part, je pense que l'heure est grave. Et nicolas sarkozy ne me semble pas être l'homme de la situation, qui est plus préoccupé par des histoires de burqa, de plaintes contre des journalistes ou des rumeurs de clochers.

La par contre, nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde. Je respecte tes opinions, mais je ne les partages pas. Je m'abstiendrais donc de tout commentaire supplémentaire :D