Quand les délits deviennent banalités

Et moi je m'aintiens que face a la violence des patrons voyoux il ne faut pas s'éttonner de la violence des salariés c'est une question de dignité on ne ce rend pas sans combattre,c'est quand tous les recoours légaux ont été usé qu'en général on en arrive a de telles extrémités.

A titre perso je ne condamne pas ces actes de désespoir.

Tu te doutes bien que je ne suis toujours pas d'accord

Face à ce que tu appelles la violence des patrons, et que moi j'appelle la malhonnêteté des patrons, il faut, effectivement se battre. Mais la violence, les séquestrations et les mises en danger d'autrui, ne sont nullement, à mon sens, des preuves de dignité. La dignité, c'est de combattre dans les règles, sans enfreindre les lois, en faisant appel à la justice Française.

Dans les exemples qui ont valu ce sujet, tous les recours légaux n'ont pas été privilégiés.

Je ne condamne pas non plus les actes de désespoir, et si j'étais un juge, j'en tiendrais compte dans la mesure d'une peine, sans pour autant féliciter.

Tu a bien résumé dans ta derniere phrase.

Je te signale quand même qu'aucun actes a ce jour n'a dérappé,il s'agissait surtout de com pour arriver a optenir des choses qu'il n'aurait pas été possible d'optenir autrement.

La vrai question est:est ce normal que l'on s'intéresse a ces entreprises que quand les salariés ont recour a des actions musclés ? (il n'y a qu'a voir les défilsé de politiques et les résultats optenu pour s'en rendre compte).

Tu te doutes bien que je ne suis toujours pas d'accord :D

Face à ce que tu appelles la violence des patrons, et que moi j'appelle la malhonnêteté des patrons, il faut, effectivement se battre. Mais la violence, les séquestrations et les mises en danger d'autrui, ne sont nullement, à mon sens, des preuves de dignité. La dignité, c'est de combattre dans les règles, sans enfreindre les lois, en faisant appel à la justice Française.

Dans les exemples qui ont valu ce sujet, tous les recours légaux n'ont pas été privilégiés.

Je ne condamne pas non plus les actes de désespoir, et si j'étais un juge, j'en tiendrais compte dans la mesure d'une peine, sans pour autant féliciter.

Voilà parfaitement ce que je voulais dire, sans avoir su trouver les bons mots pour le dire.

Merci

Tu a bien résumé dans ta derniere phrase.

Je te signale quand même qu'aucun actes a ce jour n'a dérappé,il s'agissait surtout de com pour arriver a optenir des choses qu'il n'aurait pas été possible d'optenir autrement.

La vrai question est:est ce normal que l'on s'intéresse a ces entreprises que quand les salariés ont recour a des actions musclés ? (il n'y a qu'a voir les défilsé de politiques et les résultats optenu pour s'en rendre compte).

Et j'espère qu'il n'y aura jamais de dérapage.

Mais le désespoir peut pousser aussi un jour quelqu'un à les faire exploser ces "bombes" et si il n'y a avait pas de "bombes" dès le départ, personne ne serait tenté un jour par désespoir de les faire exploser.

Hors même si ce n'est que des "mais et des si" personne ne peut nier que c'est un risque que l'on peut voir arrivé un jour.

Et non c'est n'est pas normal que les situations en arrivent à de telles extrémités et le désespoir si grand que des salariés se sentent obligés dans arrivés à de telles extrémités.

Mais est ce la seule faute de ces patrons? je n'en suis pas sur.

Quand on voit que le gouvernement, les présidents de régions et de département, et les maires aussi, font cadeaux à ces sociétés de millions d'euro (taxe professionnelles supprimées pendant 5 ans, charges allégées, subventions pour qu'elles s'installent dans la région, la ville ou le pays, tout dépend de qui mène les transactions etc...) et tout ça sans aucun garde fou ni contrepartie, sinon l'assurance qu'elles resteront là pendant au moins 5 ans, et qu'au bout des 5 ans, quand il faut qu'elles se mettent à payer; elles menacent de partir et qu'à nouveau tout les politiques leur refont des cadeaux faramineux et toujours, sans aucune demande de remboursement si elles partent au bout des 5 ans.

Et quand enfin les "non" arrivent, que font elles? Elles partout ailleurs ou on leur à promis aussi beaucoup d'avantages.

Est ce que vous pensez sincèrement que ce genre de société n'est pas tentée de venir s'installer ici avec tout les cadeaux qui lui sont fait sans aucune contrepartie, en sachant d'avance que même si elle doit verser des indemnités de licenciements, au final par rapport à tout ce qu'elle aura gagnée elle sera quand même gagnante.

Et j'ai toujours lu et vu dans les articles tout le monde se féliciter de l'implantation d'une de ces usines (politiques, syndicats, salariés en devenir) mais jamais personne s'inquiéter de comment ça sera au bout des 5 ans quand tout ces avantages seront devenus caduques. Quand il faudra que cette société comme toutes les autres en France fasse face aux charges dont elles devra s'acquitter.

Ou alors je ne l'ais pas vu ce qui peut aussi être vrai.

Alors, que sur la toute première qui est bénéficiée de ces avantages on ait pas pris les mesures nécessaires (par ce qu'on ne s'attendait pas au coup du chantage) je veux bien, mais ensuite toutes les autres qui en on bénéficier ou qui en bénéficie encore aujourd'hui, et à qui on à rien exigé si elles partaient au bout de ces 5 ans, là je dis que c'est quand même que c'est complètement irresponsable.

Et pourtant ce sont des pratiques qui ont toujours cours.

On nous annonce avec tambour et trompette l'implantation de ces sociétés, en sachant déjà bien souvent que dans quelques années, elles partiront ailleurs ou l'herbe est plus verte et qu'au final le problème de l'emploi pour ses salariés n'aura été résolu que pour une courte période.

C'est comme les stages, à la base de beaucoup de non créations d'emplois, mais là je risque de faire du H.S.

Enfin ce n'est que mon avis.

Merci.

Tu a bien résumé dans ta derniere phrase.

Je te signale quand même qu'aucun actes a ce jour n'a dérappé,il s'agissait surtout de com pour arriver a optenir des choses qu'il n'aurait pas été possible d'optenir autrement.

La vrai question est:est ce normal que l'on s'intéresse a ces entreprises que quand les salariés ont recour a des actions musclés ? (il n'y a qu'a voir les défilsé de politiques et les résultats optenu pour s'en rendre compte).

En fait, c'est surtout ça qui m'ennuie, dans toute ces histoires : la médiatisation à outrance. Selon un journal, il semble que d'autres actions de protestation ont régulièrement lieux (sans prise d'armes), et que grace aux syndicats et grace à la justice, les ouvriers obtiennent gain de cause. C'est sur, c'est bien plus long, car la justice est longue à répondre aux attentes des citoyens. Et visiblement, les histoires banales n'intéressent pas les médias. C'est nul, ce sont des combats dignes d'exemple.

Les combats extrémes sont issus de configurations extrémes l'un améne l'autre.Pour les médias tu a hélas raison mais c'est justement ces traitements qui font bouger les politiques.

Je serais pour l'obligation de rembourssement des aides publiques en cas de délocalisation d'entreprises qui fait des bénéfices.Je suis aussi pour que toutes aides publiques soient conditionnés a des engagements en terme d'mplois,de salaires et de dialogue social.Je suis pour l'exonération de charges pour les entreprises qui joue le jeux.Aujourd'hui on paye et on ne conditionne rien ce qui renforce le sentiment bien légitime d'innégalité.

Par contre, pour tout ça, il va de soit que je suis entièrement d'accord . Et c'est la que doit se faire le travail, en amont.

Bonne journée, je file :D

Par contre, pour tout ça, il va de soit que je suis entièrement d'accord . Et c'est la que doit se faire le travail, en amont.

Alleluhia. :D :D

En fait, on en parle aux actualités, dans le cadre des faits divers, comme d'actes largement banalisés.

On s'étonne du manque de respect croissant des jeunes, de leur violence qui s'accentue et on laisse des adultes séquestrer, détruire et mettre la vie des autres en danger, sans que personne n'y trouve à redire.

Je trouve ces méthodes choquantes. J'aimerais avoir votre opinion. Merci

Ce n'est pas parce que c'est la loi qu'on ne peut pas être un peu plus souple.

Toi-même, quand c'est des causes que tu approuves, tu cautionnes des écarts à la loi. Ainsi, ne pas dénoncer des prêtres pédophiles, ou protéger des prêtres pédophiles des foudres de la justice, c'est illégal. Pourtant, tu soutiens le comportement illicite de Benoit XVI dans le sujet "Le pape arrêté pour "crimes contre l'humanité"".

Modifié le 24 avril 2010 par Grenouille Verte

Te serait il possible de ne pas intervenir sur mes sujets, pour y jouer ton sport favori de l'amalgame, avec d'autres sujets.

Ce sujet à été fort bien débattu (c'est vrai que sans tes interventions grenouillesques, le débat est plus sain ). Donc, soit tu y apportes ton intervention en toute intelligence, sans chercher à calmer tes frustrations, par des HS, soit tu vas voir ailleurs, si l'eau de la mare est plus verte.

Je te rappelle donc que ce sujet traite de certains délits, engendrés par la colère des ouvriers, victimes de la fermeture de leur entreprise. Ce sujet n'a rien à voir avec celui du Pape !

C'est encore et toujours le même problème, on le sais que ces entreprises iront planter leur tente là où l'herbe est plus verte dans 5 ans alors pourquoi signer chez eux sachant quon risque le chomage dans 5 ans, on ne peut pas éternelement mettre la tête dans le sable en disant qu'on ne savait pas ou qu'on verra bien.

De la même façon, comment peut-on obliger une entreprise à s'implanter dans une zone sans lui faire de cadeaux? est-ce que lui dire, "ok, pas de taxe pro pendant 5 ans mais vous n'avez pas le droit de délocaliser dans 5 ans", vous croyez vraiment qu'ils joueront le jeu de laisser tous les avantages qu'ils ont à fabriquer à l'étranger?

Je suis persuadé que non

Par contre, si vous faites ce que fait Sarko, de rendre le travail à l'étranger si inaccessible à cause des taxes de douanes, là vous obligez les sociétés à revenir et en leur allegant les charges le temps qu'il s'instalent, vous faites preuve de compassion et de sens pratique.

Dire que les manifs Continental n'ont pas dérapé, le sacage de la sous préfecture de Compiegne témoigne du contraire. Et pour avoir subit une de leur manif à Paris l'an dernier, j'ai vu une bande de gens énervés soit mais terrorisant les gens qui refusaient qu'on colle des autocolants continental sur leur voiture, en beuglant comme un troupeau de boeufs, il fallait y assiter pour le croire, ce n'était pas sans rappeller les avants battle de supporters de foot, vaut mieux pas se trouver sur le chemin.

Un dernier point qui me semble important qu'il ne faudrait pas oublier, on est une grosse majorité de gens à profiter des offres délocalisées sur internet pour payer les choses qu'on achète le moins cher possible, (les pneus en sont d'ailleurs un bon exemple), le marché de la contrefaçon fait une envolée spectaculaire depuis deux ans et vous croyez que c'est le meilleur moyen de favoriser le travail des entreprises françaises ça?

Alors avant d'accuser tous les patrons d'être des voyous, on pourrait d'abord se tourner vers les clients qui achètent des produits fabriqués par des gosses à l'autre bout de la planète?

Modifié le 25 avril 2010 par Saint Juste

Par contre, si vous faites ce que fait Sarko, de rendre le travail à l'étranger si inaccessible à cause des taxes de douanes, là vous obligez les sociétés à revenir et en leur allegant les charges le temps qu'il s'instalent, vous faites preuve de compassion et de sens pratique.

C'est vrai que c'est une solution non incitative. Sinon, je serais pour le remboursement de toutes les aides apportées, voire un remboursement des cotisations non versées, en arguant que ces avantages étaient apportés pour la création de postes en France, non à l'étranger.

Toutefois, j'ignore comment le prendront les ouvriers, qui du coup, percevront moins d'indemnités.

Te serait il possible de ne pas intervenir sur mes sujets, pour y jouer ton sport favori de l'amalgame, avec d'autres sujets.

Ce sujet à été fort bien débattu (c'est vrai que sans tes interventions grenouillesques, le débat est plus sain ). Donc, soit tu y apportes ton intervention en toute intelligence, sans chercher à calmer tes frustrations, par des HS, soit tu vas voir ailleurs, si l'eau de la mare est plus verte.

Je te rappelle donc que ce sujet traite de certains délits, engendrés par la colère des ouvriers, victimes de la fermeture de leur entreprise. Ce sujet n'a rien à voir avec celui du Pape !

Mon point est de souligner qu'on condamne les délits de ceux qu'on désapprouve, mais qu'on et plus tolérant vis à vis des délits commis pa ceux qu'on soutient.

Tu critiques les délits des syndicalistes que tu n'aimes pas, mais tu pardonnes à l'Eglise et au pape Benoit XVI ses crimes.

Bref, ce qu'il est important de noter, c'est que selon qui est coupable, on ne jugera pas de la même manière.

C'est encore et toujours le même problème, on le sais que ces entreprises iront planter leur tente là où l'herbe est plus verte dans 5 ans alors pourquoi signer chez eux sachant quon risque le chomage dans 5 ans, on ne peut pas éternelement mettre la tête dans le sable en disant qu'on ne savait pas ou qu'on verra bien.

Pourquoi serait ce une fatalité ? toutes les entreprises n'agissent pas ainsi fort heureusement.

De la même façon, comment peut-on obliger une entreprise à s'implanter dans une zone sans lui faire de cadeaux? est-ce que lui dire, "ok, pas de taxe pro pendant 5 ans mais vous n'avez pas le droit de délocaliser dans 5 ans", vous croyez vraiment qu'ils joueront le jeu de laisser tous les avantages qu'ils ont à fabriquer à l'étranger?

Je suis persuadé que non

Aider les entreprises c'est normal mais il faut conditionner leurs offres c'est la moindre des choses l'état doit étre garant de ces conditions c'est hélas loin d'étre le cas.

Par contre, si vous faites ce que fait Sarko, de rendre le travail à l'étranger si inaccessible à cause des taxes de douanes, là vous obligez les sociétés à revenir et en leur allegant les charges le temps qu'il s'instalent, vous faites preuve de compassion et de sens pratique.

Sarko ne fait rien de tel c'est l'UE qui impose les taxse a l'importation,l'idée est bonne mais n'est pas appliqué surtout sachant que beaucoup d'entreprise délocalise en UE.

Dire que les manifs Continental n'ont pas dérapé, le sacage de la sous préfecture de Compiegne témoigne du contraire. Et pour avoir subit une de leur manif à Paris l'an dernier, j'ai vu une bande de gens énervés soit mais terrorisant les gens qui refusaient qu'on colle des autocolants continental sur leur voiture, en beuglant comme un troupeau de boeufs, il fallait y assiter pour le croire, ce n'était pas sans rappeller les avants battle de supporters de foot, vaut mieux pas se trouver sur le chemin.

Dans toutes les manifs tu a des excité ou même des gens qui s'en melle pour casser c'est n'est pas nouveau.

Celà n'enléve rien a l'injustice de la fermeture de cette usine et au désespoir de ses salariés.

Un dernier point qui me semble important qu'il ne faudrait pas oublier, on est une grosse majorité de gens à profiter des offres délocalisées sur internet pour payer les choses qu'on achète le moins cher possible, (les pneus en sont d'ailleurs un bon exemple), le marché de la contrefaçon fait une envolée spectaculaire depuis deux ans et vous croyez que c'est le meilleur moyen de favoriser le travail des entreprises françaises ça?

Alors avant d'accuser tous les patrons d'être des voyous, on pourrait d'abord se tourner vers les clients qui achètent des produits fabriqués par des gosses à l'autre bout de la planète?

Les salares sont au plus bas quel autre choix avons nous ? la société nous oblige a faire ainsi tant le salaires stagnent depuis des années (a l'inverse des revenus du capital).

Pourquoi les produits Français ne serait'ils pas répertoriés (genre Fab en France) pour déjà inciter l'acheteur et ensuite pourquoi ne bénéficiraient'ils pas d'une baisse de TVA (comme au Japon).

Je sais on va nous dire que c'est du protectionisme et que c'est interdit......foutut Europe.

Mon point est de souligner qu'on condamne les délits de ceux qu'on désapprouve, mais qu'on et plus tolérant vis à vis des délits commis pa ceux qu'on soutient.

Tu critiques les délits des syndicalistes que tu n'aimes pas, mais tu pardonnes à l'Eglise et au pape Benoit XVI ses crimes.

Je me répète, car visiblement, tu as quelques problèmes de compréhension : Ce sujet traite de délits en entreprises, et non du pape.

Alors tes HS, tes amalgames foireux et tes sentiments personnels, tu peux les exprimer, mais sur ce sujet par exemple: Totérance zéro : +20% de policiers

Ici, c'est mon sujet, et j'attends à ce qu'on ne vienne pas le troller. Sur les tiens, fais ce que tu veux !

N'y a t'il pas des prétres syndicalistes ?.

Désolé Transporteur mais moi quand j'ai pas de pognon, ben je ne consomme pas de la technologie, j'achète à manger et je paye mes factures d'abord.

Ce sujet traite de délits en entreprises, et non du pape.

Je vais essayer de t'expliquer avec des mots simples.

Des délits sont commis un peu partout. Tous ces délits sont condamnables.

Il me semble intéressant de comparer les délits en entreprise (dont c'est le sujet) avec les autres.

Je constate ici, que, ces délits en entreprise commis par les syndicats sont, sur le plan moral, jugé différemment que d'autres types de crimes/délits (comme les actes illégaux de Benoit XVI).

Cette différence entre les délits des syndicats en entreprise et les autres s'explique, à mon sens, par une différence idéologique: les délits des syndicats en entreprise sont plus condamné pour des raisons idéologiques, alors que, normalement, les délits par des syndicats en entreprise devraient être jugés comme les autres.

Tu admettras quand même que c'est surprenant que tu es des position diamétralement opposées selon qui commet le délit.

Modifié le 25 avril 2010 par Grenouille Verte

Désolé Transporteur mais moi quand j'ai pas de pognon, ben je ne consomme pas de la technologie, j'achète à manger et je paye mes factures d'abord.

La société de consomation est ainsi faite d'ailleur les crédits de conso en sont la parfaite incarnation (on attend toujours que le gouv réglemente ceux ci).