L'Education Nationale doit elle être reformé ?

Oui mais ça permettrais de ne plus avoir le problème des vêtements à sandales comme les mini jupes trop courtes, les vêtements trop décolletés, les tongs.

le problème ne sera pas résolu en les masquant! Mais en passant par l'explication et l'éducation : masquer n'empêchera pas cequi se passera après! Si tu fais ton job d'enseignant en pensant qu'il s'arrête à la porte du bahut tu peux sortir alors!

Mettre les profs au travail serait une bonne réforme je pense.

Pardon des fois ça part tout seul.

oui je vois cela : que sais-tu du travail d'un prof?

Réformer l'éducation en reviendrait a que le peuple devienne intelligent , le gouvernement ne veut pas d'un peuple intelligent ce serai trop dangereux pour eux car ils n'auraient plus le contrôle des pensés , donc faut qu'ils maintiennent le programme d'abrutissement , moi-même la en ce moment je suis en train de me demander ce que l'école ma appris ¿ euuuu je trouve pas ¿ :blush:

ne t'a-t-elle pas appris le débat???? Pas assez à mon goût : il faudrait donner plus la parole en classe via un débat

ne t'a-t-elle pas appris le débat???? Pas assez à mon goût : il faudrait donner plus la parole en classe via un débat

Non c'est pas elle qui m'a appris le débat , tout simplement qu'elle nous demandait pas notre avis .

Elle m'a juste appris a écrire et encore je fait plain fautes ..

Mais je suis d'accord avec toit sur le principe qu'il faudrait qu'elles donnent plus la paroles

Réformer l'éducation en reviendrait a que le peuple devienne intelligent , le gouvernement ne veut pas d'un peuple intelligent ce serai trop dangereux pour eux car ils n'auraient plus le contrôle des pensés , donc faut qu'ils maintiennent le programme d'abrutissement , moi-même la en ce moment je suis en train de me demander ce que l'école ma appris ¿ euuuu je trouve pas ¿

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C'est sur, pendant ma scolarité j'ai pas appris beaucoup de choses. Ma culture générale provient que de mes recherches personnelles.

Pourtant nous sommes le système qui apportons le plus de savoirs! Seulement quand on est élève on ne voit pas la nécessité de connaître la vie des protozoaires (assez limitées mais très formateur)...néanmoins on peut ensuite le regretter...mais il est une multitude de choses à modifier

oui je vois cela : que sais-tu du travail d'un prof?

Travail?? On ne parle pas des même personnes là.

j'en sais qu'ils devraient faire grève entre juillet et aout, ou fin décembre plutôt que de le faire lorsque cela pénalise nos enfants.

(= provocation gratuite visant à engendrer une réaction violente)

Désolé, je n'ai rien contre les profs, j'ai un gros problème avec le service public et la sécurité de l'emploi en général. Ce système permet selon moi aux feignasses de feignasser. Je suis sur qu'il y a des profs excellent avec une conscience professionnelle incontestable, mais dans le service publique on a le choix de travailler correctement ou pas contrairement au privé. On a le choix de suivre ou pas les directives de la hiérarchie.

Alors mettre nos enfants entre les mains de personnes qu'on ne peux contrôler me pose quelques problèmes.

Plusieurs semaines de grève par an et cela depuis plus de 40 ans j'appel ça des vacances prises de force.

Perso je mettrai l'ensemble des actifs français au même nombre de semaine de congé par an, je ne vois pas non plus pourquoi les profs ou le public en général aurai droit à la retraite avant les autres et a un calcul de retraite sur la dernière année de cotisation.

les profs n'ont pas leur vacances payées dans le calcul lissé de leur rémunération...tu devrais te renseigner :blush:

Pourquoi obliger certaines matières comme les mathématiques ou la musique dans lesquelles on peut réussir que si on est intéressé ?

On ne peut pas discuter sérieusement des comptes de la nation, de leur proportion dans le PIB, de leur évolution en termes nominaux et en termes réels, de leur évolution en parts du PIB, et de l'évolution du sens et de l'importance de ces évolutions sans maîtriser des notions d'algèbre enseignées en lycée.

C'est un grand malheur pour la démocratie que l'instruction publique n'enseigne pas ces notions à la totalité des citoyens.

L'éducation nationale est le secteur qui coûte le plus cher à l'état, 129,4 ¿ milliards dépensés en 2008.

L'école publique seule (primaire et secondaire) ne coûte que 50 milliards à l'état, soit 12% des dépenses de l'état en 2009.

Et sans vouloir comprendre que c'est pour le bien des élèves que le gouvernement veut agir.

Mais bien sûr. C'est sans doute pour le bien des élèves qu'il faut supprimer 20 000 profs tous les ans.

Trop peur de travailler trop ? Plus ? Les fonctionnaires ne veulent pas de changement

Qu'en sais-tu ?

Et bien laissons faire ainsi même si les élèves se plantent dans leurs filières, que le niveau du BAC général est de plus en plus bas

La baisse du niveau du BAC n'est pas un phénomène naturel contre lequel on ne peut rien. Le programme fait l'objet de décision au niveau politique. Le niveau baisse parce que des gouvernements l'ont décidé. Ils ne s'en cachent d'ailleurs pas ; il affirment régulièrement qu'il faut élaguer le programme, se concentrer sur un « tronc commun » etc.

L'Education Nationale doit elle être reformé ?

La véritable question est : en quel sens ?

Faut-il réduire ou augmenter les programmes ?

Faut-il réduire ou augmenter l'encadrement ?

Ce sont les seules questions posées, et les réponses données sont les mauvaises. La droite réduit l'encadrement et les programmes depuis 8 ans, pour mieux ensuite se plaindre de la baisse du niveau et avoir un prétexte pour cracher sur les enseignants.

Par ailleurs, il existe d'autres questions qui mériteraient une réponse.

Faut-il continuer de donner 10 milliards chaque année à des écoles privées catholiques qui ne sont pas soumises aux obligations du service public, notamment l'accueil de tous les enfants, quelque soient leurs difficultés, tandis qu'on diminue les ressources de l'école publique ?

Faut-il réduire ou augmenter le nombre d'heures, de jours, de semaines de cours dans l'année ?

Faut-il continuer de donner une instruction générale au rabais aux adolescents qu'on destine aux métiers manuels, ou doit-on donner la même à tous ?

N'enseigne-t-on pas trop aux enfants la compétition et le mépris de l'intérêt public en les soumettant régulièrement à des tests individuels de leur connaissance ?

Enfin, une école peut-elle réussir quand les enseignants, les chercheurs, la culture, la rigueur, l'honnêteté et même la pensée sont à ce point méprisés par le gouvernement ?

les profs n'ont pas leur vacances payées dans le calcul lissé de leur rémunération...tu devrais te renseigner :blush:

Merci, mais tu ne m'apprends rien.

Ils touchent grosso modo 1400 euros net par mois en début de carrière. Même si ce salaire est un lissage sur l'année, je ne vois pas en quoi il justifie ces grèves systématiques. Je trouve que c'est encore pire, leur rémunération horaire est énorme et aucun moyen de les foutre à la porte en cas de négligence. Ils refusent la notation... Pourquoi?? Tous les jours mon travail est évalué par mon patron et moi je n'ai pas l'avenir de gamins entre mes mains. Ils refusent la moindre réforme, ils sont dans la contestation systématique du bouleversement de leur petites habitudes.

Ca ne choque personne que les services publiques soient continuellement en grève???Que nos enfants ou nos moyens de transport soit régulièrement pris en otages par des institutions pour lesquelles nous cotisont?? Moi si...

Bonjour ,

Je parle du primaire, que je connais bien, je ne sais pas ce qu'il en est pour le secondaire.

En dehors des problèmes sociaux (et oui, c'est une réalité dont il faut aussi tenir compte), je ne vois pas comment, en réduisant le nombre d'heures de cours (suppression des samedis matins par exemple) et en alourdissant les programmes le niveau va s'améliorer. Les journées ne sont pas extensibles!

L 'Ecole Primaire doit en principe donner des bases aux enfants... Qu'aujourd'hui ils n'ont pas bien intégré pour la plupart parce qu à force de rajouter des choses et de vouloir élargir, et bien les savoirs de bases sont grignottés de plus en plus.

Un enseignant qui irait contre ça aurait les parents sur le dos qui viendraient au portail de l'école, les programmes à la main demander "pourquoi mon enfant ne fait il pas ça?", (c'est du vécu), voir l'inspecteur sur le dos...

Donc non, on ne fait pas ce qu'on veut, contrairement à ce que j'ai pu lire.

Allez deux anecdotes, juste pour le fun:

* Dernier changement des programmes dans les écoles primaires (2007) : on nous convoque un samedi matin (on avait encore le droit de travailler les samedis matins à l'époque) soit disant pour que nous lisions et faisions nos remarques sur les nouveaux programmes à venir, nous qui sommes sur le terrain, et non dans des bureaux perchés là haut et complètement déconnectés de la réalité scolaire.... Mais à côté de ça, les éditeurs de manuels scolaires sortaient déjà des livres: "conformes aux programmes de 2007"..... Cherchez l'erreur?

L'anglais... Après tout, oui on es en retard par rapport aux autres pays, pourquoi ne pas rattrapper ce retard? Avant, on faisait venir dans les classes des "intervenants", spécialistes en langues qui venaient enseigner l'anglais dans les classes... Puis on a décidé de faire appel aux enseignants sur le terrain pour qu'il enseignent l'anglais. Pourquoi pas, après tout, si les enseignants ont le niveau... Sauf que pour ma part, j'ai été habilitée alors que le niveau je ne l'ai pas! On m'a fait parler 5 minutes en Anglais (je suis nulle en anglais, je cherchais mes mots), on m'a fait un grand sourire et on m'a dit "bon ben vous avez le niveau pour enseigner l'anglais". J'ai essayé d'exprimer que non, je n'avais pas le niveau, mais on m'a gentilement fait comprendre que je n'avais pas le choix. :blush:

De nombreuses tentatives ont été faites mais elles ont toutes échouées parce que tout le corps enseignant, les syndicats et les élèves eux mêmes déscendent dans la rue systématiquement uniquement pour contester sans laisser le temps aux réformes de faire leurs preuves.

Je te rejoins sur un point, et cela ne concerne pas que le milieu de l'Education Nationale, en France, il y a dans pas mal de professions, surtout la Fonction Publique, un esprit de corporatisme qui fait qu'il y a blocage dès qu'on veut changer les choses et qu'il est par conséquent très difficile de mettre en place des réformes.

Maintenant, je pourrais également répondre: à quand un gouvernement qui aura le courage de passer outre, et d'imposer les choses? Et encore une fois, cela ne vaut pas que pour l'Education Nationale, en France, y suffit que ça gueule un peu pour que l'on fasse machine arrière.

Réformer en profondeur OUI, mais pas une réforme comme celle qui a lieu en ce moment, on ne peut pas être d'accord (et là encore je parle du primaire, le reste je ne connais pas assez).

Pas une réforme pour laquelle on essaie de faire croire aux gens, par exemple, que la formation va être améliorée alors que ça va être encore pire que ce que c'est maintenant, et cela dans le seul but de faire des économies et contrairement à ce que tu dis complètement au détriment de l'intérêt des élèves. A titre d'exemple, certains, avec cette nouvelle super réforme, vont avoir trois instits différents dans les deux premiers mois de l'année dont deux seront débutants voir pas formés du tout. Il est ou là l'intérêt des élèves?

Pour ma part, mais ce n'est que mon avis, je pense également que les journées des enfants à l'école sont trop longues, surtout pour les plus jeunes. Je serais favorable à des vacances racourcies, mais des journées plus courtes, avec des activités périscolaires en fin de journée. D'ailleurs beaucoup d'enseignants le pense.

Merci, mais tu ne m'apprends rien.

alors tu te ocntredis quand tu dis qu'ils sont payés à ne rien faire pendant leur vacance...

Ils touchent grosso modo 1400 euros net par mois en début de carrière. Même si ce salaire est un lissage sur l'année, je ne vois pas en quoi il justifie ces grèves systématiques. Je trouve que c'est encore pire, leur rémunération horaire est énorme et aucun moyen de les foutre à la porte en cas de négligence. Ils refusent la notation... Pourquoi?? Tous les jours mon travail est évalué par mon patron et moi je n'ai pas l'avenir de gamins entre mes mains. Ils refusent la moindre réforme, ils sont dans la contestation systématique du bouleversement de leur petites habitudes.

la rémunération horaire énorme???? Compare au niveau d'étude privé/public et tu réviseras ton jugement. Pour els grèves, je crois que tu ne saisi pas les demandes : si les rémunérations apparaissent elles sont loin derrière les conditions de travail. Tu parles sans savoir concernant les notations : un enseignant est noté par son chef d'établissement tout au long de sa carrière et par son inspecteur disciplinaire sur le même temps. Le tout lui donne la possibilité d'avancer ou non. Quant au renvoie pour négligence, là aussi tu ne sais pas ce que tu dis : ils sont radiés de la fonction publique par un système de conseil de discipline académique.

Ca ne choque personne que les services publiques soient continuellement en grève???Que nos enfants ou nos moyens de transport soit régulièrement pris en otages par des institutions pour lesquelles nous cotisont?? Moi si...

il faudrait arrêter avec l'expression pris en otage! Que je sache les prises d'otage sont autrement plus sérieuses en terme de danger que les grèves, arrêtons de délirer sur c epoint. Quant au "continuellement" cela est exagéré : je ne savais aps que nous étions en grève général car continuellement = en continue donc tout le temps...il faut savoir choisir ses mots. Connais-tu le rythme des grèves???? Tu as des chiffres? Et sur les grèves il n'y a guère que 20% des enseignants grévistes alors les bahuts qui ferment tous tu me la feras un autre jour.