NON à la dette !

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Le dollar a remplacé l'or, les monnaies sont adossées sur lui ! Et si je comprends bien, tu rêves que l'Etat fasse de la contrefaçon ! ;)

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
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;) la dette c'est un croquemitaine dont on menace les Français pour leur faire peur , tous les pays occidenteaux sont endeté , et la plupart bien plus que la France un exemple ; l'Angleterre dont la dette publique est estimée a plus de 1800 milliards ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Seuls les USA peuvent se permettre l'endettement car ils disposent de la force pour le combler, en faisant comme les légions romaines : en pillant ! ;)

Sinon, faire en sorte que l'intégralité de l'IR serve à payer, non pas la dette mais les INTERETS de la dette, prouve assez qu'un tel niveau d'endettement n'est pas tenable longtemps. Usagi, n'oublie pas que c'est avant tout la crise financière (et fiscale) qui a précipité la Révolution française !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Seuls les USA peuvent se permettre l'endettement car ils disposent de la force pour le combler, en faisant comme les légions romaines : en pillant !

Les USA donnent beaucoup d'argent pour les pays pauvres et interviennent partout dans le monde en cas de catastrophes.

Quand aux légion romaines, les barbares qu'elle pillait était eux-aussi de fervent adepte du pillage.

Modifié par johndoe

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Au moins ce post à le mérite d'être très drôle !!! ;)

Petit cours rapide sur l'inflation :

Les prix n'augmentent pas parce que toutes les entreprises se seraient concertées entre elles pour augmenter leurs prix de vente de tant de %.

Il peut y avoir plusieurs causes à l'inflation. L'une d'elle étant la hausse de la masse monétaire trop importante par rapport à la hausse du volume de la production. Quand il y a plus d'argent en circulation, il y en a plus de dépensé (= hausse de la demande), et si l'offre (le volume de prod) ne suit pas, le demande est plus importante que l'offre et les prix augmentent (loi de l'offre et de la demande).

En temps normal la création de monnaie se fait par les crédits accordés par les banques, d'où l'augmentation des taux d'intérêts quand l'inflation se pointe (les agents économiques empruntent moins quand les taux sont plus hauts).

En émettant 1000 milliards d'¿, tu augmentes la masse monétaire très fortement. Et la France battrait ses records d'inflation !!! ;)

De plus, imprimer 1000 milliars d'¿ en secret c'est impossible. Tu te rends compte du volume que ça fait ? Même en billet de 500 ce serait énomre !! Je peux même pas me l'imaginer !!!! Même en Corée du Nord ça ne passerait pas inaperçu !!!

Et effacer le dette de l'Etat avec ????? Encore plus impensable !! Je vois mal Chirac expliquer au monde entier que la France vient de toucher un gros héritage !!!! ;) Les comptes de l'Etat ne sont pas secrets ....

Quant aux conséquences sur le cour de l'¿, une catastrophe comme on te l'a dit !!!

Pour finir, l'hypothèse comme quoi l'économie américaine serait en bonne santé grâce à la contrefaçon de dollars, ça ne tient pas debout !!

A un moment où un autre chaque billet en circulation passe par une banque. Les banques trouvent tous les billets contrefaits et ils sont détruits. Ils ne restent que très peu de temps en circulation.

De plus, les échanges en billets et pièces ne représentent quasiment rien dans le volume total des échanges. La plupart des mouvements de fonds ne se font que par inscription en compte. Tu imagines le PDG d'une entreprise trimballer 15 millions d'¿ à l'autre bout de la planète pour y acheter des marchandises ??!!!

Ah et puis aussi, il ne faut pas oublier que l'Etat n'a pas à rembourser intégralement ses dettes. Toi et moi on va mourrir un jour, et à cette échéance on devra avoir rembourser nos dettes. Mais pour l'Etat et les entreprises, on part sur une hypothèse qu'ils dureront toujours. Ils n'ont pas l'obligation de n'avoir aucune dette.

Ils n'empruntent pas seulement parce qu'ils en ont besoin pour acheter un bien coûteux ou parce qu'ils manquent d'argent. Leur dette est un outil. (Bien sûr utilisé différemment, les entreprises et l'Etat n'ayant pas les mêmes objectifs ...)

Modifié par Sweet_Mama

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
Seuls les USA peuvent se permettre l'endettement car ils disposent de la force pour le combler, en faisant comme les légions romaines : en pillant !

Les USA donnent beaucoup d'argent pour les pays pauvres et interviennent partout dans le monde en cas de catastrophes.

Quand aux légion romaines, les barbares qu'elle pillait était eux-aussi de fervent adepte du pillage.

Un bemol , les USA sont parmis les pays occidentaux ceux qui donne le moins , et ils n'interviennent que quans ils y ont interet , par exemple l'aide donné pour la lutte contre le SIDA et subrogée a l'acceptation de criteres religieux US .

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Un bemol , les USA sont parmis les pays occidentaux ceux qui donne le moins , et ils n'interviennent que quans ils y ont interet , par exemple l'aide donné pour la lutte contre le SIDA et subrogée a l'acceptation de criteres religieux US .
Mais il semble que ce soit le pays le plus endetté aussi, et ils ont aidé pour le Tsunami et pour le tremblement de terre en Iran.
Les prix n'augmentent pas parce que toutes les entreprises se seraient concertées entre elles pour augmenter leurs prix de vente de tant de %.
Pas besoin de se concerter, les prix augmentent par apat du gain. Et les grandes entreprises ont des employés chargé de surveiller les prix de la concurence.
L'une d'elle étant la hausse de la masse monétaire trop importante par rapport à la hausse du volume de la production. Quand il y a plus d'argent en circulation, il y en a plus de dépensé (= hausse de la demande), et si l'offre (le volume de prod) ne suit pas, le demande est plus importante que l'offre et les prix augmentent (loi de l'offre et de la demande).
Dans la société actuelle, c'est la demande qui ne suit pas l'offre, à tel point que les fournisseurs font un prix unitaire plus bas quand on achète en grosse quantité, c'est une règle communément admise et très pratiquée dans l'économie actuelle depuis déjà longtemps, et il y a pire que ça, certaines surproductions sont carrément détruites, comme de la nourriture par exemple, qui n'est remboursée par l'état que sous preuve de destruction.

Ces éléments sont des preuves qu'il n'y a pas assez d'argent en circulation. Il y a de quoi augmenter considérablement la masse d'argent en circulation.

En émettant 1000 milliards d'€, tu augmentes la masse monétaire très fortement. Et la France battrait ses records d'inflation !!
Pas si c'est fait en secret, de nos jours tous les prétextes sont bon pour augmenter les prix.
De plus, imprimer 1000 milliars d'€ en secret c'est impossible. Tu te rends compte du volume que ça fait ? Même en billet de 500 ce serait énomre !
De nos jours, l'argent ne circule pas forcément en billets, mais aussi sous forme électronique.
Et effacer le dette de l'Etat avec ????? Encore plus impensable !! Je vois mal Chirac expliquer au monde entier que la France vient de toucher un gros héritage !!
Il dit simplement que le supplément dans les recettes de l'état permet de commencer à rembourser la dette, et il rembourse de façon étalée sur plusieurs années.
Quant aux conséquences sur le cour de l'€, une catastrophe comme on te l'a dit !!
Non, il n'y a pas de raisons. Et même si c'est le cas, qu'est ce que ça peut faire, ça va réduire le tourisme hors de l'europe et c'est tout, pour les marchandises, l'europe est parfaitement capable de produire tout ce dont elle a besoin. Même pour les importation ça reviendra au même, car avec un euro plus bas, il y aura plus d'exportations, donc plus de devises étrangères pour acheter des produits étrangers.
A un moment où un autre chaque billet en circulation passe par une banque. Les banques trouvent tous les billets contrefaits et ils sont détruits. Ils ne restent que très peu de temps en circulation.
Sauf dans les pays pauvres qui utilisent des dollars américains. Et puis même si ils sont détruits, ils permettent d'acheter des biens, et donc de dynamiser l'économie.
Mais pour l'Etat et les entreprises, on part sur une hypothèse qu'ils dureront toujours. Ils n'ont pas l'obligation de n'avoir aucune dette.
Il ont pour obligation d'être exédentaires, pour capitaliser de l'argent et qu'un jour il n'y ait plus besoin d'impôts, l'état vivra uniquement sur les intérêts de sont argent placé.
Ils n'empruntent pas seulement parce qu'ils en ont besoin pour acheter un bien coûteux ou parce qu'ils manquent d'argent. Leur dette est un outil. (Bien sûr utilisé différemment, les entreprises et l'Etat n'ayant pas les mêmes objectifs ...)
Alors si ils n'ont pas besoin d'argent, pourquoi empruntent'ils ? Pour sortir de l'argent de l'entreprise et de l'état, c'est à dire détourner de l'argent de façon légale ?
Modifié par johndoe

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Fangio Membre 476 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
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Je n'ai pas eu le courage de lire plus que la moitié, mais je tiens à dire bravo l'artiste!

Ce sujet devrait être dans Asile, ou Fun! Camarades, tous à nos planches à faux billets!

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) tient un p'tit exemple concret , le Zimbabwé avait plus de 3 milliards d'euro de dette pour des recettes de 1,3 milliards , le Genial Mugabe , le president a fait marcher la planche a billets , resultat , une inflation de 1200% et une monnaie qui ne vaut plus rien , 1 dollard US = 500 000 dollards Zimbabwéen , pour faire ses course il faut un sac de sport en guise de porte-monnaie , un exemple une biere coute 150 000 dollard Zimbabwéen , ;)

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
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Fangio, dans Fun ce serait parfait !!! On dit que ce sont les blagues les plus courte les meilleures, mais pourtant celle-là continue à me faire rire !! ;)

Mais il semble que ce soit le pays le plus endetté aussi, et ils ont aidé pour le Tsunami et pour le tremblement de terre en Iran.

Ils sont très endettés mais pas pour autant dans la merde !!! Et tu peux être sûr que l'aide qu'ils fournissent aux pays pauvres, ce n'est rien, comparé à leur budget de la défense par exemple. De plus, ils ne bougent jamais le petit doigt s'ils n'y trouvent pas intérêt. Comme de nombreux autres pays d'ailleurs (en fait je ne crois pas qu'il y en ai qui agissent par pure charité).

Pas besoin de se concerter, les prix augmentent par apat du gain. Et les grandes entreprises ont des employés chargé de surveiller les prix de la concurence.

Je vais quand même pas te recopier tout mon cours sur l'inflation et ses causes et conséquences, si ?

Les entreprises surveille les prix des concurrents pour s'aligner. Si la même télé est à 550 ¿ chez et A et 530 chez B, les gens vont l'acheter chez B, donc A a intérêt à s'aligner sur son prix de vente.

Les entreprises ne vont pas décider d'augmenter leurs prix comme ça d'un seul coup juste pour faire plus de bénéfices. Parce que ça risque de ne pas marcher et de mettre en danger l'entreprise. Si le prix des abricots augmente, les gens vont consommer un autre fruit. Si les prix des laves-vaisselle augmentaient très fortement, les gens décideraient de s'en passer. Si le prix du billet d'avion augmente de trop à cause du pétrole, les gens partiront moins loin ou pas du tout.

Même si tu as le monopole sur un produit tu ne peux pas fixer un prix très haut juste parce que tu veux faire un max de fric. Il faut aussi que ton produit puisse se vendre. Sinon tu vas mettre la clef sous la porte plus vite que tu ne l'imagines. Et avec un prix très élevé, tu permets l'arrivée de nouveau concurrents qui vendront moins cher que toi et te piqueront toute ta clientèle.

Dans la société actuelle, c'est la demande qui ne suit pas l'offre, à tel point que les fournisseurs font un prix unitaire plus bas quand on achète en grosse quantité, c'est une règle communément admise et très pratiquée dans l'économie actuelle depuis déjà longtemps, et il y a pire que ça, certaines surproductions sont carrément détruites, comme de la nourriture par exemple, qui n'est remboursée par l'état que sous preuve de destruction.

Ces éléments sont des preuves qu'il n'y a pas assez d'argent en circulation. Il y a de quoi augmenter considérablement la masse d'argent en circulation.

Euh .... on ne fait pas de remise sur les grosses commandes parce qu'on arrive pas à vendre. Ca n'a rien à voir. C'est du commerce tout simplement. On récompense les gros clients pour les fidéliser, parce que c'est ceux qui rapportent le plus. Et si des stocks énormes de nourriture sont détruits, c'est parce que ça coûte moins cher que de les distribuer aux personnes qui en ont besoin mais n'ont pas les moyens de s'en procurer.

Si l'offre était très supérieure à la demande, il y aurait déflation (l'inverse de l'inflation). Et là on serait vraiment dans la merde !!!! Mais ce n'est pas le cas, le taux d'inflation est de 1,7% je crois (en tout cas il est positif, donc pas de baisse des prix).

Pas si c'est fait en secret, de nos jours tous les prétextes sont bon pour augmenter les prix.

Mais c'est pas croyable ça !!!!! Tu ne peux pas émettre autant d'argent en secret !!!! C'est impossible !!! Même sous une dictature ça serait un exploit !!!!

De nos jours, l'argent ne circule pas forcément en billets, mais aussi sous forme électronique.

Si tu créés cet argent en faisant tourner la planche à billet, il faudra bien le déposer dans une banque pour qu'il soit inscrit sur un compte et qu'il devienne monnaie scripturale. Donc là encore, ton idée ne tient pas la route.

Et si au lieu de le créer sous forme de billets, tu décides simplement d'inscrire 1000 milliards d'¿ au crédit d'un compte, là tu buttes sur le fait qu'il manque la contrepartie. C'est un principe de base de la comptabilité.

Il dit simplement que le supplément dans les recettes de l'état permet de commencer à rembourser la dette, et il rembourse de façon étalée sur plusieurs années.

Ah ben oui biensûr !!!! Mais encore une fois, les comptes de l'Etat ne sont pas secrets. Et il n'y a pas qu'une colonne recette et une colonne dépense, c'est un poil plus détaillé .... ;) Ces "recettes supplémentaires" ne peuvent pas venir de nulle part .... De plus nous ne sommes pas sous une dictature, c'est pas Chriac tout seul qui tient les comptes.

Non, il n'y a pas de raisons. Et même si c'est le cas, qu'est ce que ça peut faire, ça va réduire le tourisme hors de l'europe et c'est tout, pour les marchandises, l'europe est parfaitement capable de produire tout ce dont elle a besoin. Même pour les importation ça reviendra au même, car avec un euro plus bas, il y aura plus d'exportations, donc plus de devises étrangères pour acheter des produits étrangers.

Ah si !!! Il y a une grosse raison !!! Si tu émets des euros, tu augmente l'offre d'euros par rapport à le demande d'euros. Et tu fais chuter les cours.

Le cours des devises ne sert pas qu'à permettre aux touristes de changer leur monnaie pour pouvoir acheter des tour effel miniatures !! Là aussi c'est un peu plus compliqué que ça.... :D

Et l'Europe est tout à fait incapable de produire tout ce dont elle a besoin !! Exemple : le pétrole et le gaz !!!

Sauf dans les pays pauvres qui utilisent des dollars américains. Et puis même si ils sont détruits, ils permettent d'acheter des biens, et donc de dynamiser l'économie.

Non c'est faux, puisque les biens ont été achetés avec du simple papier (qui ne vaut rien donc). Si tu achètes une voiture 18 000 ¿ avec des faux billets, c'est une perte pour le vendeur. Puisqu'il t'as fournit un bien d'une valeur de 18 000 ¿, mais n'a rien reçu en contrepartie, puisque les billets avec lesquels tu as payé ne valent rien. Une forte émission de faux billets plomberait l'économie plus qu'autre chose ... Si c'est illégal c'est pour une bonne raison tu penses pas ?

Il ont pour obligation d'être exédentaires, pour capitaliser de l'argent et qu'un jour il n'y ait plus besoin d'impôts, l'état vivra uniquement sur les intérêts de sont argent placé.

Non l'Etat n'a pas l'obligation d'être excédentaire. S'il l'est c'est que le budget a été mal établit : dépenses insuffisantes, ou prélèvements fiscaux trop importants (et donc de l'argent en moins pour que les gens consomment).

Ca n'arrivera jamais que l'etat puisse vivre uniquement de ses placements. Recevoir des milliards d'euros d'intérêts c'est énorme, et ça demande un placement encore plus énorme ..... Tellement énorme que les prélèvements fiscaux devraient être très largement supérieurs à ce qui est dépensé. Et tu serais le 1er je suis sûre à hurler au viol parce que l'Etat te pompe ton fric sans que tu n'ais quoi que ce soit en retour.

Alors si ils n'ont pas besoin d'argent, pourquoi empruntent'ils ? Pour sortir de l'argent de l'entreprise et de l'état, c'est à dire détourner de l'argent de façon légale ?

L'Etat emprunte parce que ses dépenses sont supérieures à ses recettes. Donc il faut bien trouver de l'argent pour pouvoir payer les dépenses. L'Etat peut se trouver volontairement en déficit. Le budget de l'Etat est un outil de politique économique.

Pour une entreprise, financer un investissement en partie par un emprunt permet d'avoir un effet de levier qui améliore la rentabilité financière.

Pour les entreprises l'endettement est un outil. Une entreprise qui refuse d'emprunter anéanti toute possibilité de croissance pour elle.

Ce que je te conseille, c'est de te procurer un manuel d'économie de niveau lycée pour commencer. Tu apprendras plein de choses et tu te rendras compte à quel point ton idée est absurde.

(Euh ... Usagi ... je suppose que c'est pas la peine de te demander de me payer une bière alors ... ;) )

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les entreprises surveille les prix des concurrents pour s'aligner. Si la même télé est à 550 ¿ chez et A et 530 chez B, les gens vont l'acheter chez B, donc A a intérêt à s'aligner sur son prix de vente.
Mais quand B verra le prix de A, il se dira qu'il peut vendre plus chèr, et il augmentera son prix à 540¿.
Les entreprises ne vont pas décider d'augmenter leurs prix comme ça d'un seul coup juste pour faire plus de bénéfices. Parce que ça risque de ne pas marcher et de mettre en danger l'entreprise.
Si, elle le font plusieurs fois par an, c'est ce que l'on appelle l'inflation.
Et si des stocks énormes de nourriture sont détruits, c'est parce que ça coûte moins cher que de les distribuer aux personnes qui en ont besoin mais n'ont pas les moyens de s'en procurer.
Non, les bénévoles des restaux du coeurs se déplaceraient ou trouverait un moyen pour aller les chercher.
Si tu créés cet argent en faisant tourner la planche à billet, il faudra bien le déposer dans une banque pour qu'il soit inscrit sur un compte et qu'il devienne monnaie scripturale. Donc là encore, ton idée ne tient pas la route.
Si, le gouvernement peut l'écouler en douce, en achetant en liquide par exemple, même pour de grosses somme, à l'étranger par exemple. Il peut aussi déposer l'argent dans des paradis fiscaux, ou les banque sont peu regardantes sur l'origine des fonds.
Il ont pour obligation d'être exédentaires, pour capitaliser de l'argent et qu'un jour il n'y ait plus besoin d'impôts, l'état vivra uniquement sur les intérêts de sont argent placé.
Non l'Etat n'a pas l'obligation d'être excédentaire.
Il en a l'obligation morale vis à vis du contribuable !

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

C'est sans espoirs je crois .... ;)

Mais quand B verra le prix de A, il se dira qu'il peut vendre plus chèr, et il augmentera son prix à 540¿.

J'ai pris un exemple très simple avec seulement 2 vendeurs pour la même télé. Dans la réalité, il y aura aussi C, D, E, F, G, H, etc. Donc si B monte ses prix pour arriver au niveau de A, il perdra des clents, qui iront chez les autres parce qu'ils seront moins cher. C'est donc A qui va s'aligner sur les autres sous peine de se retrouver avec toutes ses télés invendues.

Si, elle le font plusieurs fois par an, c'est ce que l'on appelle l'inflation.

Tu le fais exprès ou quoi ? Si une entreprie augmente son prix de vente, c'est parce que ses coûts de production ont augmenter. Si les charges augmentent mais que dans le même temps elle garde les mêmes prix de ventes, à un moment elle vendra à perte !!!

Voilà ce qu'est l'inflation.

Non, les bénévoles des restaux du coeurs se déplaceraient ou trouverait un moyen pour aller les chercher.

Tout ça coûte de l'argent aux associations ....

Si, le gouvernement peut l'écouler en douce, en achetant en liquide par exemple, même pour de grosses somme, à l'étranger par exemple. Il peut aussi déposer l'argent dans des paradis fiscaux, ou les banque sont peu regardantes sur l'origine des fonds.

Lol, on ne fait pas d'achat en liquide pour de grosses sommes. Une grosse somme pour l'Etat c'est pas la même chose qu'une grosse somme pour toit et moi.

Placer l'argent dans les paradis fiscaux. Dans ce cas l'argent est caché et l'Etat ne plus l'utiliser, très astucieux en effet !!! ;) Et pour la énième fois, les comptes de l'Etat ne sont pas secrets. Si l'argent doit venir de quelque part, quand il sort il doit aussi aller quelque part.

[il en a l'obligation morale vis à vis du contribuable !

Si le buget de l'Etat était en permanence excédentaire, il aurait l'obligation morale de diminuer les impôts !!!!

La seule obligation morale de l'Etat envers le contribuable c'est d'utiliser les recettes fiscales dans l'intérêt du contribuable.

Très sérieusement tu devrais suivre mon conseil. Procure toi des manuels d'économie de 1ère et terminle STT ( ES aussi peut-être, je connais pas le programme).

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Placer l'argent dans les paradis fiscaux. Dans ce cas l'argent est caché et l'Etat ne plus l'utiliser, très astucieux en effet !!! biggrin.gif Et pour la énième fois, les comptes de l'Etat ne sont pas secrets.
Si, il peut l'utiliser par l'intermédiaire des paradis fiscaux, et il y a tout un panel de techniques pour cacher les comptes de l'état, société écran, etc... On en a vu de beaux exemples avec le crédit lyonnais quand il appartenait à l'état, il faisait n'importe quoi.
Si le buget de l'Etat était en permanence excédentaire, il aurait l'obligation morale de diminuer les impôts !!!!
Oui, mais aussi déconomiser afin de palliers aux imprévus, et de finir par se faire financer uniquement par les intérêts de l'argent placé, du coup, il n'y aura plus besoin de payer d'impôts.

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peterpan Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 49ans
Posté(e)

Bonjour,

Une chose est sure, cette obstination et cet acharnement seraient sans doute plus utiles ailleurs... maintenant, je dis ça, je dis rien...

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Est-ce que tu te rends compte des énormités que tu dis ? Ou bien tu le fais exprès c'est pas possible !!!

J'ai gardé la feuille "A quoi servent vos impôts?", qui était avec ma dernière déclaration d'impôts.

Pour le budget 2006 il est inscrit en dépenses 329,5 milliards d'euros.

Parmis les 282,6 milliards de recettes, celles qui ne viennent pas des impôts sont de 24,9 milliards.

Resteraient donc 304,6 milliards d'euros à financer.

Est-ce que tu t'imagines la somme qu'il faudrait placé pour avoir 304,6 milliards d'euros qui tombent en intérêts en un an ?

Sachant que le placement serait rémunéré à taux très bas, puisque l'Etat ne pourrait pas se permettre de placement risqué ...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Je trouve l'idée de johndoe complètement révolutionnaire et géniale !!

Le seul problème, à mon avis, c'est que l'état crée lui-même les faux-billets. Heureusement, je passais par là et j'ai une bien meilleure idée !

L'Etat, au lieu de créer l'argent, pourrait directement fournir les outils de contrefaçon aux contribuables !! ;);)

Bon, faut faire ça de manière discrète pour alerter personne ...

Pour l'encre, le papier et la planche, on pourrait continuer la lignée du PC portable à 1 ¿ et arguer que la France est l'un des pays européens les plus en retard en matière d'imprimantes par foyer ...

Donc, hop on file des imprimantes pas chères aux contribuables, qu'on fait fabriquer par des sociétés complices, chargées de dissimuler le système de copie au sein même de l'imprimante.

Faudrait également lancer l'utilisation de manière programmée, mais toujours discrètement pour ne pas éveiller les soupçons des autres pays. Faudrait qu'on se voit tous avec le gouvernement pour mettre un système de code au point....

Je sais pas, si De Villepin fait une décalaration en disant le mot "Girafe", ce serait le signal de départ de l'écoulement des faux billets dans les Yvelines, ou alors peut être pour toutes les familles dont le nom commence par un G ?

En tout cas, johndoe, ton idée est géniale, on va tous les avoir !

A nous le monde !!!

Modifié par Pheldwyn

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Est-ce que tu t'imagines la somme qu'il faudrait placé pour avoir 304,6 milliards d'euros qui tombent en intérêts en un an ?

On a 1000 milliards de dettes, on paye 50 milliard d'intéret par an, c'est du 5%.

Pour avoir 300 milliards par an il faut placer 6000 milliards d'euro, soit 6 fois la dette. Avec un état bénéficiaire:

- de 150 milliards par an, il faut 40 ans

- de 100 milliards par an, il faut 60 ans

- de 50 milliards par an, il faut 120 ans

Et ça sans compter les intérets touchés entre temps, ces derniers qui réduisent fortement le temps de capitalisation !

On peut fortement réduire les dépenses de l'état, beaucoup d'argent est gaché. Si on réduit les dépenses nécéssaires de 50 milliards par an, alors il faut seulement 250 milliards par ans, donc, il faut capitaliser 5000 milliards.

Modifié par johndoe

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Et tu comptes les enlever d'où les 50 milliards ? (Ca représente quand même 15 % des dépenses !!!)

Sachant que déjà l'inflation fait "automatiquement" progreeser les dépenses tous les ans ....

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Sachant que déjà l'inflation fait "automatiquement" progreeser les dépenses tous les ans ....
Non car la TVA augmlente avec l'inflation, la TIPP aussi augmentent plus vite que l'inflation.
Et tu comptes les enlever d'où les 50 milliards ? (Ca représente quand même 15 % des dépenses !!!)
Trop d'argent gaché:

- des batiments publics qui ne servent à rien, comme le nouveau musée de Chirac

- le 1% artistique lors de la construction de batiment public, c'est plus joli sans ce financement, faut voir ce qu'ils osent faire.

- réduire le budget de l'éducation nationnale, en mettant tous les cours facultatifs à partir de la classe de première(ce qui correspond à 16 ans), et donc un bac par matière ou un minimum de 3 comme en Angleterre, classes moins chargées, et donc enseignement de meilleure qualité, moins de profs, donc économie.

- supprimer les réductions de taxe qui accompagnent chaque stagiaire en entreprise, ces réductions sont chaque mois le double d'un RMI(760¿/mois) pour un stagiaire bac+5, et au minimum 360¿/mois pour un stagaire de niveau 4 ou 5, et 560¿/mois pour un stagiaire de niveau 2 ou 3. Les entreprises ont suffisament à bénéficier d'un travailleur gratuit, qui produit des richesses et qui devrait même avoir droit à sa part du gateau !

- Supprimer le ministère de la culture, l'avenir du pays est plus important que l' "art" moderne, et que conserver les vieilleries du passé, comme Versailles, qu'on le vende.

- diminuer le budget de l'élysée, qui était de 3 millions d'¿ en 1996 et maintenant de 32 millions.

- prélèvement des impôts à la source, car le système actuel coûte trop chèr à cause de sa complexité et des envois de courrier.

- Remplacer le ministère du droit des femmes par un ministère de l'égalité des sexes et de l'égalité des chances. Donner des amandes aux boites de nuits, companies d'assurance, etc.. qui ne respectent pas ces égalités.

- Supprimer le financement des partits politiques car ils n'ont pas besoin d'argent, par exemple actuellement, chaque vote au législatives donne de l'argent au partit qui reçoit ce vote.

- Et il doit y avoir plein d'autres auquels je n'ai pas pensé.

les banques leur ont vendu au prix fort les actions , et ont attendu que ça se casse la figure pour raffler la mise pour zero centime , le plus beau Hold-up banquaire depuis Panama , les banques ont depuis longtemps recuperé leur argent ( la dette s'est les interets des interets ) et en prime elles vont devenir proprietaire d'un ouvrage qui debarassé de sa dette est tres rentable .

Pour faire court : les banques aurons le beurre , l'argent du beurre , le cul de la cremiere et en bonus le sourire du cremier .

Elle est pas belle la vie . ( de banquier )

C'est une bonne idée, il faut punir ces escrocs, pour arriver au système d'autofinancement de l'état, on peut nationaliser temporairement les banques et les entreprises du CAC40, juste le temps d'économiser, les entreprises du CAC40 font 87 milliard de bénéfice, si on arrive à un état bénéficiare à 100 milliards par an, il faut moins de 50 ans pour économiser la somme nécéssaire. On peut pousser à 60 ans, pour qu'une partie des intérêts de l'argent capitalisé soit recapitalisé afin de prendre en compte l'inflation.

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ce qui me fait le plus rire là, c'est d'abord pour la diminution du budget de l'éducation nationale.

C'est pas en faisant en sorte que moins de gens soient éduqués que le pays va progresser. C'est même le contraire, on risque de dangeureusement régresser.

La deuxième chose c'est la nationalisation des entreprises du CAC 40 et des banques. Tu veux ponctionner tous les bénéfices si j'ai bien compris. Si l'objectif c'est de les faire couler (parce qu'en les enlevant aux entreprises, c'est ce qui risque d'arriver) autant carrément les vider, ça ira plus vite. Les bénéfices ne vont pas uniquement dans la poche des actionnaires comme tu sembles le croire. Ils viennent aussi augmenter les capitaux propres de l'entreprise.

Ah j'oubliais ... A en croire ta première phrase, je crois que tu confonds recettes et dépenses avec excédent et déficit.

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