Attention a l'esoterisme

ba tu voie arwena on peut aussi se rejoindre desfois ^^

:blush: j'vois ça oui!

De ce que j'ai pu vivre dans mon entourage, et du peu que j'ai lu : il y a à boire et à manger sous le terme "ésotérisme". Pour ma part, le côté initiatique, secret, occulte ou pire, l'aspect divinatoire et fantastique de certaines pratiques prête vraiment à sourire. J'ai étudié les runes par exemple, à des fins historiques. J'ai beau avoir un futhark (et pas les merdes en plastoc'), je ne crois pas une seule seconde en un quelconque pouvoir. Il y a des pratiques qui sont intéressantes parfois, avec d'infinies réserves et prudences à avoir tant ce monde de l'initiation aux 'mystères' intérieurs grouille de charlatans. Je pense à des pratiques de développement personnelle plus ou moins spirituelle qui confèrent plutôt à de la psychologie positive à la méthode Coué. Mais on habille ça avec des guirlandes spirituelles : il faut bien vendre des livres, des cours et des accessoires. J'habitais encore l'année dernière non loin d'une librairie spécialisée sur le sujet, avec une vitrine couverte de pubs pour des cours / conférences... Je n'en ai pas vu une de gratuite : la philanthropie spirituelle a ses limites... la crédulité, beaucoup moins.

faut pas tout prendre en negatif on est dans un monde capitaliste les référence ésotérique sont au dela de sa puisque plus ancience,

se sont les gens qui en font ce que tu decris.

dans l'ésotérisme on peut compté diferente pratique médicinal basé sur la phytothérapie( les plante)

donc de trèc bon remède a base de produit naturel,

l'ancêtre de homéopathie.

Je ne prends rien en négatif. On peut tout à fait croire au scientifiquement inopérant, cela ne (me) pose aucun problème. On connaît les pouvoirs de l'esprit sur le corps : ce n'est pas l'effet placebo qui me contredira. Pour revenir au sujet, le danger c'est quand des spiritualités en viennent, pour reprendre ton exemple, à soigner des cancers par les plantes... D'où les réserves et la prudence qui me paraissent de bon aloi dans ce domaine.

Mais enfin c'est pas possible d'être aussi borné jérémie. Tu ne peux pas affirmer une telle vérité qui T'EST propre.

Un débat c'est échangé des opinions, pas dire moi j'ai raison.

Donc tes expériences t'ont peut être donné une certaine image du domaine ésotérique mais selon moi et pour beaucoup d'autres à mon avis, ca ne te permet pas de venir en gros nous faire la leçon, ou si tu veux avoir le bon rôle être celui qui nous met en garde en prétendant détenir LA vérité.

Et les pratiques ésotériques ne sont pas à comparer avec "mettre sa main au feu". Car pour tout le monde le feu ca va brûler. Tout le monde ne va pas avoir la même expérience que toi qui semble avoir souffert ou mal vécu.

Tu peux donner ton avis mais ne prends plus des airs de celui qui a LA bonne parole. Le genre humain a horreur de ça, tout du moins à mon avis...

Le problème, c'est qu'il a la bonne parole...

pour qui a trouvé Dieu, et s'est abandonné à lui, tout le reste n'est que ténèbres.

Tout le chemin d'avant, n'est que ténèbres etc etc...

Il n'a pas tort, là où il a tort, c'est de craindre les ténèbres alors qu'il sait que Dieu est là ...

C'est quand on est dans les ténèbres soi-même qu'on se tourne vers des méthodes "pas très catholiques" parfois pour s'en sortir. Ce n'est pas l'ésotérisme qui font les ténèbres, c'est les ténèbres dans notre coeur qui nous appellent à rechercher la lumière.

Avoir foi en Dieu est en principe suffisant, les pratiques ésotériques seraient considérées comme une infidélité à Dieu, une perte de foi... Mais dans ce cas, tu rejettes aussi la médecine, les transfusions sanguines etc etc, et tu tombes dans l'extrémisme.

LVDJérémie est sans doute en train de douter de sa foi, et cherche à se convaincre.

Il ferait mieux de prier et de demander qu'on prie pour lui, plutôt que de perdre son temps à lutter contre des moulins à vent ici.

Le plus important est qu'il n'y a qu'une seule vérité. Il faut chercher la vérité selon Dieu et pas selon NOUS-MEME.

Dieu lui-même est vérité.

En réalité, qu'est ce qui fait la vérité?

Que 1+1=2 soit vrai ou que la neige soit blanche est vrai. Ce qui fait de ces deux affirmations la vérité, c'est la volonté de notre Créateur.

CYRRIC, je n'ai pas répondu car je l'ai déjà écrit sur les posts précédents:

Toute connexion qui ne se fait pas avec Dieu notre Créateur est de l'ésotérisme.

Même la connexion au Créateur est règlementée. La seule clé que Dieu a autorisé, c'est Jésus.

Nous, nous avons vos vérités, Dieu a la sienne.

Quelle vérité importe et est réellement vrai? La nôtre, celle des créatures ou celle du Créateur? C'est nous qui devons calée la nôtre sur cette de Dieu. Pas l'inverse.

Arwena, j'avais mes propres vérités autrefois. J'étais sincère mais je me suis trompé complètement. Et je l'ai payé cher.

Je pensais que tous les chemins menaient à Dieu. ET que l'on pouvait se connecter au domaine spirituel sans risque, un peu comme on le voulait. En réalité, il y a des lois spirituelles. Enfreindre une de ces lois est grave et se connecter directement à un autre être que Dieu, c'est enfreindre la loi.

Par le passé, j'ai surtout passé du temps dans la pratique de la magie (dite « blanche » mais c'est un pur mensonge), j'ai été dans le chamanisme (j'ai passé une période au Pérou où j'ai été complètement immergé), j'ai pratiqué et j'ai passé du temps dans l'étude du bouddhisme avec les chakkras (les techniques de purifications etc).

TOUT CA N'EST QUE PUR MENSONGE, je le répète comme dans tout le domaine occulte. La technique de mensonge du Malin est la même. On détourne notre foi et l'énergie dégagée par notre foi vers des créatures impures au lieu de la diriger vers Dieu.

Je me rends compte de la complication et du temps que j'ai perdu dans tout ca. LA réponse était complètement absente: L'AMOUR et DIEU.

Ma pire période a été celle passé au Pérou, j'avais lu sur des forums les possibilités des pratiques chamaniques. Intéressé, j'ai choisi un camp réputé pour son sérieux et j'y suis allé.

Vraiment, je n'abuse pas quand je dis que je suis tombé dans l'antre du diable. Avec mon manque de connaissance, j'ai CRU en toutes ces croyances. J'étais sincère...j'ai prié des arbres, j'ai chanté pour eux, je me suis agenouillé, je leur ai fait des offrandes, j'ai fait des séances de spiritisme avec prise d'ayahuasca.

J'ai vraiment risqué ma vie... POUR RIEN! Tout ça, c'est une ABOMINATION, je me suis fait berné. En plus de l'argent que j'ai perdu, j'ai vécu de réelles malédictions.

Heuresement, je suis resté en vie. Une personne qui était avec moi dans le camp est morte par sucide quelque temps après.

Le domaine ésotérique utilise les mêmes techniques de mensonges. La seule vérité qui protège de tout cela est celle de Dieu.

Et exposer la vérité de Dieu n'est pas une tâche facile car tous les humains sont orgueilleux et sont surs de LEUR vérité...une vérité selon EUX-MEME.

Katmandou, tu avais écrit

«Tu me fais penser à un gamin qui a grimpé avec difficulté le Mont Dore, et qui se prends pour Lachenal.

Un peu d'humilité te serait utile. Tu as encore beaucoup de route à faire, ne t'épuise pas avant d'avoir ouvert les yeux vraiment... Là t'es borgne encore... ». Je n'avais pas eu le temps de répondre.

Ecoute, je n'ai jamais jugé quique ce soit. Je serais mal placé car à part Dieu, personne n'est en position pour juger. J'ai donné une vérité.

Tu sembles vouloir te placer au dessus car tu dis avoir beaucoup d'années de marche, tu évoques le fait que je sois plus jeune.

La vérité et la voix de Dieu peut venir de quiconque croit et agit pour lui. Peu importe l'age, l'expérience, le sexe, c'est Dieu qui choisit son canal.

Moi, j'obéis à Dieu. Je n'essaie que de retranscrire fidèlement ce qu'il me met dans mon coeur et dans mon esprit. L'Esprit de Dieu est le garant de la vérité.

Aller contre la vérité, c'est aller contre Dieu lui-même.

"on ne voit bien qu’avec le cœur. L’essentiel est invisible pour les yeux."(St exupéry)

Tu écris des citations mais tu ne les vis même pas...

Ceux qui ont crucifié Jésus étaient des pharisiens. Ces personnes sensées avoir la plus grande connaissance et expérience spirituelle avaient pourtant le coeur souillé et orgueilleux. Jésus a choisi à ses côtés de simples pécheurs de poissons. Dieu ne regarde que le coeur.

Finalement : tu as quitté une servitude intellectuelle pour une autre. Sad but true comme dirait Metallica ^^

Tu ne tes jamais dis que Dieu n'existait pas et que c'était une simple invention d'hommes à une époque reculé pour diriger les autres? Car je lis tes messages depuis quelques temps et j'y vois les propos d'une personne, certes croyante ce que je respecte, fanatique sans vouloir te vexer. A écouter, ceux qui font de l'ésotérisme se ferait berner par des êtres cosmique à la Lovecraft et que toi ayant découvert la vérité tu te devais de mettre en grade les autres personnes qui pratiquent cette expérience. Que t'est t'il arrivé précisément pour porter ce jugement, qui te dit que tu ne fais pas fausse route? Ne me sort pas des exemples venant de la Bible car ce n'est qu'un livre, du papier et de l'encre ce qui n'est en rien une preuve de l'existence d'un être supérieur.

Je n'ai jamais pratiquée l'ésotérisme et ne le ferait jamais vu que ça ne m'intéresse pas, que je n'y crois pas vraiment et pourtant tout ce qui est du domaine du paranormal reste intéressant, mais bon prendre un équivalent au speed pour discuter avec des esprits venant de chez Dieu, Satan, Ami, ou Dagon je ne sais pas... ça doit être intéressant à voir mais bon jusqu'à preuve du contraire je ne suis pas sur que cela fonctionne. Enfin bref Jérémie répond à mes questions s'il te plait!

Katmandou, tu avais écrit

«Tu me fais penser à un gamin qui a grimpé avec difficulté le Mont Dore, et qui se prends pour Lachenal.

Un peu d'humilité te serait utile. Tu as encore beaucoup de route à faire, ne t'épuise pas avant d'avoir ouvert les yeux vraiment... Là t'es borgne encore... ». Je n'avais pas eu le temps de répondre.

Ecoute, je n'ai jamais jugé quique ce soit. Je serais mal placé car à part Dieu, personne n'est en position pour juger. J'ai donné une vérité.

Tu sembles vouloir te placer au dessus car tu dis avoir beaucoup d'années de marche, tu évoques le fait que je sois plus jeune.

La vérité et la voix de Dieu peut venir de quiconque croit et agit pour lui. Peu importe l'age, l'expérience, le sexe, c'est Dieu qui choisit son canal.

Moi, j'obéis à Dieu. Je n'essaie que de retranscrire fidèlement ce qu'il me met dans mon coeur et dans mon esprit. L'Esprit de Dieu est le garant de la vérité.

Aller contre la vérité, c'est aller contre Dieu lui-même.

"on ne voit bien qu’avec le cœur. L’essentiel est invisible pour les yeux."(St exupéry)

Tu écris des citations mais tu ne les vis même pas...

Ceux qui ont crucifié Jésus étaient des pharisiens. Ces personnes sensées avoir la plus grande connaissance et expérience spirituelle avaient pourtant le coeur souillé et orgueilleux. Jésus a choisi à ses côtés de simples pécheurs de poissons. Dieu ne regarde que le coeur.

Ceux qui tuent au nom de Dieu, croient réellement obéir à Dieu...

Quant à ma citation, je suis en train de la vivre à l'instant même en te répondant...

Si tu me vois au dessus, c'est sans doute parce que j'y suis...

Tu devrais faire un peu plus attention aux personnes que Dieu te met sur la route...

Continues d'être un panneau indicateur pour les autres, mais n'oublies pas de regarder les tiens...

Je t'ai dit ce que j'avais à te dire, le reste t'appartient, je n'ai rien à vendre...

Finalement : tu as quitté une servitude intellectuelle pour une autre. Sad but true comme dirait Metallica ^^

Ce n'est qu'un passage, ça va se décanter...

Concretement, c'est comme si j'avais vécu ces dernieres années dans une autre dimension où ma vie, mon avenir, mon monde intérieur n'était que noirceur et obscurité. J'ai l'impression d'avoir perdu une grande partie de mon identité comme si je ne maitrisais pas toutes mes pensées et que des forces intérieures étaient plus fortes que ma volonté. J'avais un problème de connexion à la vie réelle.

plus connue sous le nom de dépression nerveuse.

c'est vrai,les hop psy en regorgent malheureusement :blush:

plus connue sous le nom de dépression nerveuse.

Tout à fait...

même si c'est trop réducteur...

Kusana,

On ne peut pas avoir de preuves physiques de Dieu puisque DIEU EST ESPRIT. Et qu'il veut qu'on l'approche par la foi.

Quand on regarde des choses comme le fonctionnement du corps humain, le fonctionnement des lois physiques, le fonctionnement de l'univers entier, la création et la variété de la nature...tout cela est d'une complexité incroyable. On se dit: soit tout cela est le fruit du hasard ou un enchaînement de coincidence soit tout cela est du à un Créateur qui a fait sa création.

Personnelement, je crois que si je considère tout cela comme le fruit du hasard, c'est un manque de lucidité.

Les scientifiques expliquent tout mais ne savent pas expliquer comment s'est crée le monde. On voit bien qu'ils ont leur limites humaines.

A part la perception, il peut y avoir aussi une rencontre personnelle avec Dieu. Si tu ne la cherches pas avec ferveur, elle ne peut pas arriver. Moi, j'ai trouvé Dieu dans l'horreur et la survie. Je pense qu'il y a des conditions plus intelligentes et moins éprouvantes pour le trouver.

La vie n'est réellement pas la même quand tu as trouvé Dieu et qu'il est avec toi, que si tu l'évacues complètement de ta vie. J'ai vécu les deux vies, ca me donne une base de comparaison.

« Que t'est t'il arrivé précisément pour porter ce jugement »? Une descente aux enfers que je ne souhaite à personne. Ca a duré longtemps, je sais vraiment ce que c'est de cotoyer la mort. Dieu m'a sauvé parce que pour moi, c'était « grillé » il n'y avait aucun moyen de sortie. Au pérou, j'avais été emmené à l'hopital. Ma tête avait complètement sauté. Jésus m'a sauvé. Il n'a pas voulu que je meurs.

Quand tu ne vis pas des choses affreuses comme ca, tu as du mal à croire. Je ne croyais que moyennement croyant avant cela.

Maintenant, j'ai une preuve intérieure sure que Dieu existe et je sais qui il est (j'ai aussi connu beaucoup de souffrance). Il est plus intelligent de croire sans souffrir. Dieu lui-même dit « heureux ceux qui croient (en lui) sans avoir vu ».

Tu me qualifies de fanatique. J'essaie de répondre à presque tous les messages. Ca joue aussi.

En fait, je sais que seule la vérité te protège du mensonge et du mal. J'ai durant des années de reconstruction bien étudié la Parole de vérité pour ne plus tomber.

Mais cela est théorique. Le plus important pour moi est l'action et la pratique de l'amour pour Dieu et son prochain. J'espere avoir répondu à tes questions.

Katmandou,

« Ceux qui tuent au nom de Dieu, croient réellement obéir à Dieu... »

Ceux qui tuent au nom de Dieu ne sont pas conduit par l'Esprit de Dieu mais par le mensonge du Malin. « Tu ne tueras point » est une parole de Dieu.

« Si tu me vois au dessus, c'est sans doute parce que j'y suis... »

- Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes.

Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.  (Philippiens 2:3-4.)

« Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi. » (Luc 11:23)

Peterwaradin,

je sais faire la différence entre une simple brûlure d'une brûlure grave qui n'est pas normal (pour donner une image). As tu subi de plein fouet ce qu'il m'est arrivé dans mon âme et dans mon corps? Tu ne peux pas juger du degré de gravité si tu n'as pas porté en toi-même des problèmes anormaux et leur intensité.

Katmandou,

« Ceux qui tuent au nom de Dieu, croient réellement obéir à Dieu... »

Ceux qui tuent au nom de Dieu ne sont pas conduit par l'Esprit de Dieu mais par le mensonge du Malin. « Tu ne tueras point » est une parole de Dieu.

« Si tu me vois au dessus, c'est sans doute parce que j'y suis... »

- Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes.

Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres. (Philippiens 2:3-4.)

« Celui qui n'est pas avec moi, est contre moi. » (Luc 11:23)

Peterwaradin,

je sais faire la différence entre une simple brûlure d'une brûlure grave qui n'est pas normal (pour donner une image). As tu subi de plein fouet ce qu'il m'est arrivé dans mon âme et dans mon corps? Tu ne peux pas juger du degré de gravité si tu n'as pas porté en toi-même des problèmes anormaux et leur intensité.

Je suis passée par où tu es passé, et c'est bien pour cela que je sais que tu cherches juste à te convaincre toi-même et que tu as encore un long chemin à parcourir...

Ton orgueil t'aveugle à mon sujet...

a la lumiere des dernière declaration de lavoixdejeremi ne chercher pas plus loin c'est une gros tarer fanatique et on ne peut rien lui dire donc laisser tomber il le dit lui meme

"dieu faut croire en lui tout le reste n'est pas bon dieu c'est la verité et comme je croi en dieu ce que je dit est la verité "

c'est un gros fanatique sa sert a rien de parler avec des gens comme sa nous autre qui somme pret a ouvrire nos oreil au suggestion d'autruit nous nous somme compris et si il veut rester dans son delire ba on le laisse

je maintiens ,jeremie,tu n'es pas dans un forum qui convient.c'est dans religion que tu dois aller.ici on est invité sur des sujets portant sur l'ésotérisme.notre sujet est religieux ,enfin ,je m'entends spirituel :blush: là les ésotéristes viendront peut ètre donner leur avis

ça changera rien...

S'il attend juste que des personnes lui disent amen, c'est que sa foi est construite sur du sable...

a la lumiere des dernière declaration de lavoixdejeremi ne chercher pas plus loin c'est une gros tarer fanatique et on ne peut rien lui dire donc laisser tomber il le dit lui meme

"dieu faut croire en lui tout le reste n'est pas bon dieu c'est la verité et comme je croi en dieu ce que je dit est la verité "

c'est un gros fanatique sa sert a rien de parler avec des gens comme sa nous autre qui somme pret a ouvrire nos oreil au suggestion d'autruit nous nous somme compris et si il veut rester dans son delire ba on le laisse

Ce n'est pas un taré, il a de bonnes raisons de penser ce qu'il pense.

Et il cherche, un peu maladroitement peut être, à aider son prochain.

Tu ne peux pas lui retirer ça.

Maintenant, il serait préférable qu'il apprenne à cibler un peu mieux ses "aides" en les limitant aux personnes qui en ont réellement besoin, plutôt qu'à se lancer dans des propagandes inutiles.

Il est encore trop centré sur lui-même pour pouvoir se mettre à la place des autres sans craindre pour lui-même, mais lui au moins essaye quelque chose.

Pas sure que tu en sois, toi, capable...

ça changera rien...

S'il attend juste que des personnes lui disent amen, c'est que sa foi est construite sur du sable...

dans les sujets religieux ,il y a toujours des gens qui ne sont pas d'accord ou mettent un bémol! :blush:

comme dans tous sujets,je pense qu'on envahit un territoire et je comprends le terme fanatisme,(alors qu'il n'y en a pas,juste une verité ,La vérité)

Oui, mais c'est quand même la solution de facilité...

Le petit scarabée est parti appliquer dans le monde ce qu'il a appris, c'est pas pour retourner dans les jupes de maman. :blush: