un collégien asperge sa prof de gaz lacrymo dans un collége privé

Au tableau d'une classe de 3éme avec des minots de 14 ans , ce sujet de cours : "l'influence des Etats-Unis dans le monde". Les talibans et Al Qaida arrivent vite dans la conversation. Il s'agit d'une "organisation terroriste", explique l'enseignante.

Un des élèves, d'origine maghrébine, s'énerve : "c'est toujours les Arabes...", dit-il. Quand la sonnerie retentit, il sort immédiatement.

Le problème est là, justement...

Le môme décide de rompre toute forme de communication, qui, je pense aurait permis de casser le malentendu immédiatement, si ce gamin avait laissé à ce professeur la possibilité de nuancer son impulsive conclusion... :blush:

Objectivement,je ne vois pas véritablement où est la faute de ce professeur...???? Cette dernière, en effet, en ayant traîté "AL QUAIDA" d'organisation terroriste, ne risque pas vraiment le procés pour diffamation...

Concernant le potentiel flagrant d'incompréhension par un môme de 14 ans du sujet traité, il faudrait, dans un premier temps, arrêter de prendre les adolescent pour des crétins... :)

Je me souviens, en compagnie de l'ensemble de ma classe de 4 ème, avoir visionné "la liste de Schindler"..."Pitch", hautement délicat, qu'il ne nous a pas été difficile d'analyser.

Un des sujets qui a suivi le film a été "La collaboration sous l'occupation et son rôle dans la déportation"...Je n'ai pas souvenance que l'un d'entre nous ai claqué la porte en beuglant : "De toute façon, c'est toujours les français...!!!", pour "gazer " la Poire du prof" qui nous a guider, par le biais d'un débat, vers "un devoir de mémoire"...

Hors, là, dans le cas présent, les choses sont on ne peut plus claires...

Ce professeur n'a jamais essayé d'établir un parallèlisme entre la population Arabe et cette organisation terroriste qu'est "Al Quaida"....

Ce gosse est juste parti dans une interprétation maladroite qui n'a trouvé que pour seule réponse l'agression d'un adulte à coup de bombe lacrymogène...

L'éducation de certains mômes laisse vraimement à désirer...

C'est grave , ce que tu dis là , car c'est une banalisation de la violence et c'est la porte ouverte à tous les abus de la part des élèves envers leurs professeurs ! :blush:

Oui, et en plus, si on se réfère à sa manière de juger le potentiel d'analyse des gosses, ces derniers n'arriveraient même pas à comprendre le fond de ses propres propos, sauf si on se permet de synthétiser :

"C'est pas cool ce que tu as fais, mais bon, ta prof l'avait bien cherché..."

"Donc, cela sera du 50/50 sur le "constat d'accident du savoir vivre"...

Du grand n'importe quoi en fait...

Pour l'accès à un engin de ce type... il y plusieurs années, peut-être 10 ans, un collégien avait déjà balancé une grenade lacrymogène dans une cage d'escalier... :mf2:

Limiter la vente d'armes aux majeurs/aux magasins ne laissant entrer que des majeurs : est-ce que ce n'est pas déjà le cas ? Et je doute que le gamin ait eu accès à cette bombe par un moyen "traditionnel".

Non, en France, comme je le dis plus tôt, on peut acheter des lacrymogènes/des poings américains, des nunchakus , étoiles de ninja etc.. dans plein de commerces dont l'accès est autorisé aux mineurs.

Ce qui n'est pas le cas pour les armes à feu.

Qui es-tu pour te permettre de juger de l'opportunité de parler d'un sujet (quel qu'il soit) lors d'un cours d'histoire et géo ? Tu es inspecteur scolaire ?

Non, mais c'est mon avis , quand l'école balance des sujets sans prendre en compte la maturité des gosses , tout devient possible , même parler des idées de Niescht à des mômes de 12 ans , absolument tout est possible.

L'influence des US c'était un de mes sujets de bac

Faut pas venir nous raconter que le môme est au centre du dispositif c'est tout

C'est mon avis

Et puis , mème si ce sujet était inadapté , est-ce une excuse pour que ce gamin aggresse son prof ? Si c'est le cas , çà veut dire que tu

considères que ,si un prof fait une erreur dans sa façon de faire son cours,il est compréhensible qu'il soit aggressé physiquement par les élèves qui ne sont pas d'accord avec cet état de fait .

J'ai dit que le môme avait été puni et que c'était normal

Il faut reconnaître que tout est parti du cours , un cours qui fait péter un câble à un éléve ça m'interpelle

Le môme a écouté le cours , c'est pas un gosse connu pour foutre le bordel et s'en prendre aux profs systématiquement quelque soit le cours.

C'est grave , ce que tu dis là , car c'est une banalisation de la violence et c'est la porte ouverte à tous les abus de la part des élèves envers leurs professeurs ! :blush:

Je dis que le môme n'a pas TOUS les torts sur ce coup là , l'école doit rester neutre politiquement, surtout lorsque tout ce qu'évoque Al Qaïda à un môme ce n'est pas le lien avec l'action des US mais "c'est toujours les arabes" ,le môme ne pensait pas vraiment à l'influence des US dans le monde en disant cela.

C'est le décalage qui existera toujours entre la maturité des mômes et le choix de sujets qui ne sont pas adaptés à celle ci , mais on s'en fout parait-il

Bonsoir,

Quelque soit le fautif dans cette histoire, la règle consiste à n'agresser personne.

C'est pourquoi l'usage de la violence est permise en cas de force majeur...

dans le cas où le prof tripote son élève, l'élève à le droit de lui foutre une baigne ! :blush:

Bonne soirée.

@saint thomas,

L'école n'est pas là pour choisir les thèmes abordables, mais pour transmettre un savoir.

D'ailleurs, omettre certains faits, peut créer le trouble dans l'esprit des élèves.

En prenant mon cas personnel, dans un collège et lycée français (Jean-Macé...Faidherbe...Lille ), collège et lycée fortement représenté par la communauté musulmane et algérienne (moi même ayant des origines algériennes), nous fûmes surpris par la gène et le peu de place allouée à l'explication, concernant la colonisation dans le programme.

Le but était de ne pas créer des problèmes, mais cela engendre une frustration, quant à la reconnaissance de faits que nos parents, eux, nous ont expliqués.

Les tabous, c'est de la merde.

Les tabous, c'est de la merde.

:blush: +1

On en viendra tous à bout :blush:

@saint thomas,

L'école n'est pas là pour choisir les thèmes abordables, mais pour transmettre un savoir.

D'ailleurs, omettre certains faits, peut créer le trouble dans l'esprit des élèves.

En prenant mon cas personnel, dans un collège et lycée français (Jean-Macé...Faidherbe...Lille ), collège et lycée fortement représenté par la communauté musulmane et algérienne (moi même ayant des origines algériennes), nous fûmes surpris par la gène et le peu de place allouée à l'explication, concernant la colonisation dans le programme.

Le but était de ne pas créer des problèmes, mais cela engendre une frustration, quant à la reconnaissance de faits que nos parents, eux, nous ont expliqués.

Les tabous, c'est de la merde.

tout pareil :blush:

C'est quand meme grave qu'on parle du groupe al quaida à un éléve et qu'il se sent victime n'importe quoi! Je suis pakistanais et françai le pays avec le taux de terrorisme le +élevé au monde avec l'afganistan et quand on me parle d'al quaida comme groupe terroriste ,je dit DACCORD et pas "toujour les arabes "quel réaction de merde ...

C'est facile de faire sa victime mais c'est plus dur de voir le monde réél ...

@saint thomas,

Les tabous, c'est de la merde.

Je comprends pas en quoi l'influence des US dans le monde peut-être un tabou.

Et concernant la colonisation , heureusement que l'état Algérien et certains français ont dit NON à Sarkozy quant à la reconnaissance des bienfaits apportés par la colonisation.

On veut bien parler des US mais c'est moins facile de parler de ce qu'on a fait aux harkis à la fin de la guerre et de l'OAS et pourtant la guerre s'est finie en 62!

Tu dis que la miss, n'aurait pas dû parler de ça, ou du moins que cela n'était pas judicieux..

C'est donc que pour toi c'est tabou !

Tu veux politiser ce fait divers, grand bien te fasse, ce n'est pas mon cas.

Tu parles de Sarko ?

Le lien avec la critique d'al caca ?

Tu veux politiser ce fait divers, grand bien te fasse, ce n'est pas mon cas.

Tu parles de Sarko ?

Le lien avec la critique d'al caca ?

Ouais, c'est clair, tu me "l'enlèves des doigts"...

Je vois pas ce que SARKO vient faire la dedans...

Cela part d'une prof qui se fait "gazer la façade" pour en arriver au "locataire de l'Elysée"...Intéressant.. .

Une insidieuse manière de détourner les choses quand on perd pied dans le débat...???? :blush:

Quand elle aborde la révolution française avec ses élèves , cette prof doit leur balancer que cette période se limite à des gentils paysans contre des méchants nobles , vu son niveau

Misére

Ah bon , c'est pas le cas ?

Ah mais oui ,l'humain c'est plus que le fric et le pouvoir en ces temps .

Tu dis que la miss, n'aurait pas dû parler de ça, ou du moins que cela n'était pas judicieux..

C'est donc que pour toi c'est tabou !

Tu veux politiser ce fait divers, grand bien te fasse, ce n'est pas mon cas.

Tu parles de Sarko ?

Le lien avec la critique d'al caca ?

1) lis , je t'en supplie , ce que j'écris

Je dis que ce sujet n'était pas adapté à une classe de 3éme , la preuve : les gosses ont parlé du 11 septembre ce qui montre à quel point ils n'avaient même pas pigé l'intitulé !!

L'important n'est donc pas de mettre un gosse au coeur des apprentissages puisque cette prof nous montre à quel point le décalage est grand entre le sujet et ce que pigent les mômes de ce même sujet, c'est pas grave , elle continue en faisant elle même du hors sujet et en se laissant embarquer .Cet exemple est l'ex type , un cas d'école.

C'est ce qui se passe lorsque les sujets ne sont pas en adéquation avec un niveau de classe: soit ça part dans tous les sens , soit le prof fait un monologue rasoir.

2) si on se fout de ce que les gosses peuvent piger à un sujet , la porte est ouverte à tout : parler de Niescht à des gosses de 3éme ou de 6éme (le niveau n'a plus d'importance) , en math faire des suites géométriques au collége , tout est possible dans l'art de perdre son temps et de le faire perdre aux mômes

2) un ternaute parlait de la colonisation et c'est vrai que c'est quelque chose que les mômes de 3éme pourraient piger , ce serait plus interessant que l'influence des US dans le monde (surtout que l'influence AUJOURD'HUI la plus déterminante c'est le lien que peuvent avoir la Chine et les US et leur repercussion sur le monde et non plus les US seuls )

Le bouquin est déjà obsoléte, les grands universitaires qui pondent des sujets de proogrammes sans avoir jamais enseigné dans un collége vont devoir revoir leur copie. :blush:

3) Ce qui m'étonne c'est que des enseignants de collége avalent sans probléme tout ce que les grands universitaires leur proposent sans aucun esprit critique ou reflexion perso sur l'adéquation du sujet par rapport à leurs élèves . Faudrait peut-être qu'ils intégrent dans les manifs leur volonté de jeter un oeil sur les sujets des bouquins , ça éviterait à des profs de se retrouver embarqués dans des dérives qu'ils ne peuvent pas gérer et ça permettrait d'avoir des sujets qui interessent vraiment les mômes et donc leur fait aimer la matiére.

4) j'ai parlé de la colonisation parce qu'un ternaute en a parlé et que sa reflexion m'a paru interessante

Voilou un sujet pour une classe de 3éme , il est interessant à plusieurs titres : il permet de savoir ce qu'est une colonisation, de situer une époque , ce que l'on a fait , en prime si les mômes font des cartes il entre de plain- pied dans la géo et permet de situer plusieurs pays ou DOM TOM , ensuite en français il permet d'étudier Aymé Césaire ou d'autres poétes de la même époque , enfin il permet d'élargir le débat sur ce qu'est une démocratie , les droits de l'homme dans une conclusion possible.

C'est un sujet trés riche qui permet de se poser plein de questions , d'être concret, les rôles sont claires et nous n'avons pas le meilleur, en prime ce sujet a tous les ingrédients pour passionner des mômes (l'injustice , l'OAS trés méchant , le coup d'état raté envers De Gaule et pour l'émotion les poémes de Césaire , à découvrir et si poignants)

bi1 fé pour la prof :blush:

Ouais, c'est clair, tu me "l'enlèves des doigts"...

Je vois pas ce que SARKO vient faire la dedans...

Cela part d'une prof qui se fait "gazer la façade" pour en arriver au "locataire de l'Elysée"...Intéressant.. .

Une insidieuse manière de détourner les choses quand on perd pied dans le débat...????

Pas du tout.

Saint Thomas a une névrose très avancée: Sarkozy occupe ses pensées 24h sur 24.

Je te suggère un petit exercice: tu cliques sur "voir les messages de ce membre", et tu te rendras compte que, quel que soit le sujet, politique, cuisine ou jardinage, il en revient TOUJOURS à Sarko...

Au bout d'un moment, on y prête même plus attention... on est habitué :blush:

bi1 fé pour la prof

Vu ta façon d'écrire, tu as du en massacrer un certain nombre de profs de français toi...

3) Ce qui m'étonne c'est que des enseignants de collége avalent sans probléme tout ce que les grands universitaires leur proposent sans aucun esprit critique ou reflexion perso sur l'adéquation du sujet par rapport à leurs élèves . Faudrait peut-être qu'ils intégrent dans les manifs leur volonté de jeter un oeil sur les sujets des bouquins , ça éviterait à des profs de se retrouver embarqués dans des dérives qu'ils ne peuvent pas gérer et ça permettrait d'avoir des sujets qui interessent vraiment les mômes et donc leur fait aimer la matiére.

Tu sais qu'ils sont obligés de suivre un programme ,donc certains ont l'esprit critique mais en tant que prof ,tu n'as pas à porter de jugement et prendre parti pour "untel" ou une idéologie etc...

Bon je sais c'est parfois pas respecté mais normalement ,cela devrait être comme cela.

Tu fais les sujets en fonction du programme qui est imposé par le ministère de l'éducation nationale.

1) lis , je t'en supplie , ce que j'écris

Je dis que ce sujet n'était pas adapté à une classe de 3éme , la preuve : les gosses ont parlé du 11 septembre ce qui montre à quel point ils n'avaient même pas pigé l'intitulé !!

L'important n'est donc pas de mettre un gosse au coeur des apprentissages puisque cette prof nous montre à quel point le décalage est grand entre le sujet et ce que pigent les mômes de ce même sujet, c'est pas grave , elle continue en faisant elle même du hors sujet et en se laissant embarquer .Cet exemple est l'ex type , un cas d'école.

C'est ce qui se passe lorsque les sujets ne sont pas en adéquation avec un niveau de classe: soit ça part dans tous les sens , soit le prof fait un monologue rasoir.

2) si on se fout de ce que les gosses peuvent piger à un sujet , la porte est ouverte à tout : parler de Niescht à des gosses de 3éme ou de 6éme (le niveau n'a plus d'importance) , en math faire des suites géométriques au collége , tout est possible dans l'art de perdre son temps et de le faire perdre aux mômes

2) un ternaute parlait de la colonisation et c'est vrai que c'est quelque chose que les mômes de 3éme pourraient piger , ce serait plus interessant que l'influence des US dans le monde (surtout que l'influence AUJOURD'HUI la plus déterminante c'est le lien que peuvent avoir la Chine et les US et leur repercussion sur le monde et non plus les US seuls )

Le bouquin est déjà obsoléte, les grands universitaires qui pondent des sujets de proogrammes sans avoir jamais enseigné dans un collége vont devoir revoir leur copie.

3) Ce qui m'étonne c'est que des enseignants de collége avalent sans probléme tout ce que les grands universitaires leur proposent sans aucun esprit critique ou reflexion perso sur l'adéquation du sujet par rapport à leurs élèves . Faudrait peut-être qu'ils intégrent dans les manifs leur volonté de jeter un oeil sur les sujets des bouquins , ça éviterait à des profs de se retrouver embarqués dans des dérives qu'ils ne peuvent pas gérer et ça permettrait d'avoir des sujets qui interessent vraiment les mômes et donc leur fait aimer la matiére.

4) j'ai parlé de la colonisation parce qu'un ternaute en a parlé et que sa reflexion m'a paru interessante

Voilou un sujet pour une classe de 3éme , il est interessant à plusieurs titres : il permet de savoir ce qu'est une colonisation, de situer une époque , ce que l'on a fait , en prime si les mômes font des cartes il entre de plain- pied dans la géo et permet de situer plusieurs pays ou DOM TOM , ensuite en français il permet d'étudier Aymé Césaire ou d'autres poétes de la même époque , enfin il permet d'élargir le débat sur ce qu'est une démocratie , les droits de l'homme dans une conclusion possible.

C'est un sujet trés riche qui permet de se poser plein de questions , d'être concret, les rôles sont claires et nous n'avons pas le meilleur, en prime ce sujet a tous les ingrédients pour passionner des mômes (l'injustice , l'OAS trés méchant , le coup d'état raté envers De Gaule et pour l'émotion les poémes de Césaire , à découvrir et si poignants)

Bonjour,

En fait, j'avais compris ton propos de cette façon:

Nous ne devrions pas aborder certains thèmes devant des élèves de 3ème, car concernant certains faits récents, l'histoire n'a pas tranchée et les avis peuvent diverger, entrainant le déchainement des passions, à un âge ou l'on s'emporte vite.

Donc, j'avais compris que pour toi, certains débats étaient tabous. Que nous devrions omettre certains thèmes n'étant pas consensuels, par peur de la réaction des élèves.

Maintenant, avec tes précisions, je ne dirai plus ça.

Tu les trouves juste trop bête à cet âge :blush: et c'est encore pire.

Le sujet: "l'influence des états-Unis dans le monde".

Je le trouve très intéressant et pertinent.

En 3ème, nous apprenons (survolons) l'histoire du 20ème siècle, en passant de la première guerre mondiale (ses conséquences etc), à l'URSS sous Staline, à la seconde guerre mondiale, à l'organisation du monde actuel etc..

Mais également dans la partie géo (bien que l'histoire y soit présente aussi) des grandes puissances économiques mondiale, comme les états-unis ou l'UE..

Reprocher à cette prof victime d'une agression, d'avoir comme titre de sujet: "l'influence des états-Unis dans le monde", c'est abusé.

Considérer que parce qu'UN élève part en vrille sur un tel sujet, c'est qu'à cette âge, nous n'avons pas à apprendre cela, c'est se foutre de la gueule de millions de gosses qui apprennent/débattent en toute tranquillité.

Penser que parce que le débat a subit une légère digression, en en arrivant à parler d'Al-Qaida (et encore, parler du 11 septembre reste pertinent pour aborder ce thème de l'influence actuelle des USA dans le monde) et que donc, il faudrait tout changer, c'est déprimant.

Déprimant, car un peu de digression durant un débat (surtout en histoire/géo), cela permet bien souvent d'élargir le débat et de rendre le cours attractif.

Un cours (comme les élèves) c'est vivant, il ne doit pas être robotique et ce, même si pour certains, débattre de façon intelligente/échanger des idées...c'est une perte de temps qui pourrait être alloué au matraquage de dates.

Tu dis que des gosses de cet âge ne peuvent pas comprendre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Rien que sur ce forum, il y en a qui rhabillent des adultes en terme de compréhension du monde (toi et moi avec ).

Fin, je ne comprend pas bien pourquoi tu penses qu'un élève de 3ème, serait trop limité pour aborder ces thèmes.

Le truc qui m'agace, c'est que cela me donne l'impression de vouloir tout niveler par le bas, en partant d'une idée que je ne partage pas.."peuvent pas comprendre, c'est des pokémons"

Pour la colonisation, je suis d'accord avec toi (j'ai d'ailleurs exprimé le même sentiment sur ce topic, si je ne me trompe).

C'est un sujet très important, qui n'est bien souvent que brièvement survolé, pour cause de gène/peur des réactions..

Tabou quoi !

En fait, je ne saisissais simplement pas le passage sur Sarkosy, du moins dans le contexte.

Tu sais qu'ils sont obligés de suivre un programme ,donc certains ont l'esprit critique mais en tant que prof ,tu n'as pas à porter de jugement et prendre parti pour "untel" ou une idéologie etc...

Bon je sais c'est parfois pas respecté mais normalement ,cela devrait être comme cela.

Tu fais les sujets en fonction du programme qui est imposé par le ministère de l'éducation nationale.

je dis seulement que les profs devraient exiger de jeter un oeil sur l'élaboration des programmes mais jamais ils ne mouftent là dessus

C'est dommage parce que ce sont eux qui savent ,et non les universitaires, ce qui peut ou non figurer dans un programme.

Les manuels d'économie vont être revisités selon les voeux du gouv , c'est nouveau , une commission vient de décider que les sujets sur le chômage, les inégalités , l'emploi seront tout bonnement supprimés des manuels

http://www.apses.org/debats-enjeux/ses-et-serie-

es-dans-les-media/article/des-programmes-scolaires-tamponnes://http://www.apses.org/debats-enjeux/...aires-tamponnes

le nain voulait que les livres d'histoire parlent des bienfaits de la colonisation , les profs n'ont pas moufté ,ils auraient appris aux gosses les bienfaits de la colonisation puisque cela aurait été écrit dans le livre !!!