Phedre, acte IV scene 6

Bonsoir!

Comme vous devez l'avoir deviner, et bien oui j'ai un commentaire a faire sur Phedre, et j'aurais besoin de vos avis pour mon idee de plan, si vous avez le temps d'y jeter un oeil!

Tout d'abord, voici l'extrait etudier:

Ah! douleur non encore éprouvée!

A quel nouveau tourment je me suis réservée !

Tout ce que j'ai souffert, mes craintes, mes transports,

La fureur de mes feux, l'horreur de mes remords,

Et d'un cruel refus l'insupportable injure,

N'était qu'un faible essai du tourment que j'endure.

Ils s'aiment ! Par quel charme ont-ils trompé mes yeux ?

Comment se sont-ils vus ? depuis quand ? dans quels lieux ?

Tu le savais: pourquoi me laissais-tu séduire ?

De leur furtive ardeur ne pouvais-tu m'instruire ?

Les a-t-on vus souvent se parler, se chercher ?

Dans le fond des forêts allaient-ils se cacher ?

Hélas ! ils se voyaient avec pleine licence:

Le ciel de leurs soupirs approuvait l'innocence;

Ils suivaient sans remords leur penchant amoureux;

Tous les jours se levaient clairs et sereins pour eux !

Et moi, triste rebut de la nature entière,

Je me cachais au jour, je fuyais la lumière;

La mort est le seul dieu que j'osais implorer.

J'attendais le moment où j'allais expirer;

Me nourrissant de fiel, de larmes abreuvée,

Encor, dans mon malheur de trop près observée,

Je n'osais dans mes pleurs me noyer à loisir.

Je goûtais en tremblant ce funeste plaisir; ,

Et sous un front serein déguisant mes alarmes,

Il fallait bien souvent me priver de mes larmes.

Maintenant voici ma proposition de plan:

1) Une passion devorante

a-Jalousie

b-Douleur

2) La solitude de Phedre

a-Elle est exclue de leur amour

b-Seule contre tous

Merci beaucoup! :blush:

Personne pour m'aider? :blush:

Desolee d'insister mais c'est pour demain, meme si c'est vrai que c'est moi qui aurait du m'y prendre plus tot... :blush:

yo ! ça manque de caractérisation littéraire : des termes littéraires, des notions, si tu préfères. la notion d'élégie, celle de monologue, par exemple, ne seraient pas mal venues...

Pour le monologue c'est pas faux mais en meme temps c'est caracteristique de l'ecriture de l'epoque, et de plus mon extrait n'est que ce monologue donc je ne peux pas vraiment parler de sa forme.. enfin bref je ne sais pas si j'ai ete tres clair et peut etre meme que je me trompe la dessus...

Mais qu'est ce que tu veux dire par termes litterraires?

yo ! ça manque de caractérisation littéraire : des termes littéraires, des notions, si tu préfères. la notion d'élégie, celle de monologue, par exemple, ne seraient pas mal venues... le pathos, et donc le registre pathétique (hein !), la colère aussi, pour ne pas dire la fureur de Phèdre ; le doute hyperbolique, sa paranoia, soit le délire induit par la jalousie, l'archétype de la méchante sorcière (la marâtre de blanche neige, mais aussi Médée), l'hybris propre aux héros tragiques, et puis parler aussi de la mise en scène (ou dramatisation) de la douleur : une rhétorique dramatisée, à tous les sens du terme...

je t'en dirai pas plus, je ne fais pas tes devoirs comme ça... débrouille-toi avec les mots-clefs que je viens de te lâcher, c'est déjà pas mal.

Je l'avais étudié en première mais je m'en rappelle plus ,désolé, :blush:

Bonne chance, si t'y arrives pas va sur internet^^

Merci beaucoup en tout cas, je pense que ca va bien me guider!

Merci sami91, je galere un peu c'est vrai :blush:

Je voulais dire sur google, les gens mettent des trucs intéressants ^^ ,tu peux t'inspirer de ce qu'ils écrivent, je viens de taper acte 4 phèdre et j'ai trouvé un truc (si ça peut t'aider).

Pour le monologue c'est pas faux mais en meme temps c'est caracteristique de l'ecriture de l'epoque, et de plus mon extrait n'est que ce monologue donc je ne peux pas vraiment parler de sa forme.. enfin bref je ne sais pas si j'ai ete tres clair et peut etre meme que je me trompe la dessus...

Attends, je m'étrangle, je vais mourir et je reviens...

Parce que tu crois que tout le monde à l'époque écrivait aussi bien que Racine ??? Il y avait PLEIN d'autres trucs, au théâtre et ailleurs, c'est pas comme si c'était le seul écrivain de l'époque ; simplement on l'a retenu parce que c'est la crème de la crème.

La question n'est pas de savoir si c'est un monologue ; oui, évidemment, c'est un monologue ! La question est de savoir comment il organise son monologue, comment la pensée s'articule, comment on passe d'une image à l'autre, etc. Faire parler un person,nage tout seul, c'est pas si facile que ça en a l'air...

Mais qu'est ce que tu veux dire par termes litterraires?

:blush:

C'est tous les mots que tu as appris en cours, les termes techniques, les figures de style et tout et tout. Là tu es au théâtre (dramatique) et tu es dans une tragédie... Il y a tout un tas de règles et de techniques, et un commentaire littéraire, ça ne sert pas à expliquer ce dont parle le texte mais plutôt comment ça en parle... Imagine que tu as face à toi un petit bijou de l'invention dramatique classique, une horlogerie admirable ; le jeu consiste à démonter la machine pour voir comment elle peut si bien fonctionner... D'où le recours aux outils d'analyse tels que ceux que je t'ai donnés (rappelés j'espère.)

KARBOMINE desolee de ne pas etre aussi instruite que toi,

et meme si je te suis tres reconnaissante pour ton aide je dois te rappeller que je ne t'ai pas obliger a m'aider... :blush:

Désolée d'être vache mais je donne des cours de français et ça me fait peur de voir ce qui reste après un cours...

:blush: J'ai un peu oublier mes cours de francais a vrai dire...

En tout cas merci encore

Mais si vous n'avez rien d'autre a faire, un peu d'aide sera toujours la bienvenue! :blush:

Heureusement les smileys viennent souligner l'opportunisme de ces remarques... Mais c'est pas la peine de me vouvoyer pour autant, là, ça frôle un peu la flagornerie. :blush:

Bon courage !

Bon, allez, je vais t'aider. Mais je vais te faire bosser... Pas te donner les infos toutes cuites.

D'abord, il faut fouiller le texte. Bon, tu as compris ce que le texte disait. Estc-ce que tu as des remarques à faire sur :

- la versification ?

- les figures de styles ?

En gros, qu'est-ce que tu as repéré ?

Ah! douleur non encore éprouvée!

A quel nouveau tourment je me suis réservée !

Tout ce que j'ai souffert, mes craintes, mes transports,

La fureur de mes feux, l'horreur de mes remords,

Et d'un cruel refus // l'insupportable injure,

N'était qu'un faible essai du tourment que j'endure.

Ils s'aiment ! Par quel charme ont-ils trompé mes yeux ?

Comment se sont-ils vus ? depuis quand ? dans quels lieux ?

Tu le savais: pourquoi me laissais-tu séduire ?

De leur furtive ardeur ne pouvais-tu m'instruire ?

Les a-t-on vus souvent se parler, se chercher ?

C'est insupportable, non, la jalousie ? Une véritable descente aux Enfers, non ? Et puis, elle exagère un peu, elle dramatise, tu ne trouves pas ? Enfin, pour un personnage de théâtre, dramatiser est un peu une seconde nature, hein... Enfin, c'est l'héroïne de cette tragédie, alors il faut bien qu'elle souffre un peu, voire beaucoup...

Juste une remaque au passage, je ne te vouvoyais pas desolee si j'ai ete mal comprise! Je parlais plutot aux autres lecteurs du sujet pour qu'ils ne pensent pas que je n'ai plus besoin d'aide...

Alors pour se que j'ai remarquer, et bien deja j'ai trouver (a propos de l'expression de la douleur) qu'elle utilise beaucoup de phrases courtes, brisees, comme:"Ils s'aiment!" avec des exclamations. Egalement le rythme vif qui suggere l'agitation du personnage...

Pour la solitude, Phedre parle toujours de "ils" qui s'oppose a "je" ou "moi"...

Merci de bien vouloir continuer a m'aider! :blush:

Juste une remaque au passage, je ne te vouvoyais pas desolee si j'ai ete mal comprise! Je parlais plutot aux autres lecteurs du sujet pour qu'ils ne pensent pas que je n'ai plus besoin d'aide... :blush:

Je préfère !

Alors pour se que j'ai remarquer, et bien deja j'ai trouver (a propos de l'expression de la douleur) qu'elle utilise beaucoup de phrases courtes, brisees, comme:"Ils s'aiment!" avec des exclamations. Egalement le rythme vif qui suggere l'agitation du personnage...

Pas mal... Le rythme s'accorde avec le propos, c'est l'union du son et du sens. Tu pourrais utiliser ces remarques pour montrer qu'il s'agit d'un monologue élégiaque, qui met en valeur la fonction expressive du discours* ; elle évoque des faits, elle pose des questions mais c'est surtout pour parler d'elle, en fait... Même quand elle parle des autres, elle ne fait qu'exprimer son ressenti, c'est pourquoi elle imprime son choc dans la structure même de ses phrases... Les phrases sont écourtées, elle est à bout de forces, à bout de voix... Et pourtant le flot est incessant. éa reflète bien le personnage de Phèdre, finalement ; un monstre d'égocentrisme, tout tourne autour d'elle. Mais bon, qui n'est pas un peu Phèdre, après tout ?...

Pour la solitude, Phedre parle toujours de "ils" qui s'oppose a "je" ou "moi"...

OUI ! ça c'est excellent ! Tu peux faire toute une partie là-dessus, parce que c'est l'un des points centraux de la tirade ! Comme tu l'avais remarqué, elle est jalouse, or il y a plusieurs façons de décrire ou de percevoir la jalousie.

Chez Racine, ça passerait donc par ça : moi vs ils. En d'autres termes, c'est "moi contre le reste du monde" ; c'est ce qu'on appelle la paranoïa. Qu'est-ce qui va avec la paranoïa ? Le sentiment de solitude, les questions, les accusations...

Pour étoffer, tu pourrais chercher :

- les adversatifs* (les mots comme "mais", "pourtant", etc.)

- les figures de l'opposition* (c'est toutes les figures de style qui fonctionnent sur des oppositions de sens, comme l'antithèse, ou des oppositions de structure, comme le parallélisme, les rythmes binaires - cf ce que j'ai souligné !)

- les figures de l'amplification* (hyperboles, etc.) pour montrer qu'elle délire. C'est aussi une des marques de son excès, ce qu'on appelle dans les tragédies l'hybris.

Sinon, tu vois ce que j'ai fait avec la première strophe ; essaie de faire pareil, de mettre des couleurs sur les champs lexicaux, de voir comment elle décrit sa douleur. C'est la faiblesse de ton plan, tu ne rentres pas assez dans la subtilité des choses, alors que Racine est très précis. Sauf que c'est bien fait, alors on a du mal à tout déconstruire... Mais il faut chercher ! Plus tu arriveras à déconstruire les textes, tout en les comprenant, meilleures seront tes notes.

Alors continue de chercher, à commencer par les champs lexicaux. En général, ce sont les indicateurs les plus efficaces, pour approcher un texte.

*ce qui est en gras, ce sont des notions littéraires, justement. en les googlisant ou en les cherchant dans tes cours, tu trouveras plus de détails.

Sinon, tu penses que si je fais un plan plutot comme ca:

1) Jalousie

a-Paranoia (avec hyperboles, "mais", exclamations, questions rethoriques...)

b-Solitude (avec le "ils" contre "je", ...)

En fait j'ai beaucoup de mal a trouver un plan structure!

Et pour une problematique?