A 14 ans, elle passe 9 heures en garde-à-vue, pour une bagarre

oui je suis d'accord, mais il y a déjà eu des morts au Lycée ou autre, pour des conneries de ce genre, donc voila, maintenant le Lycée c'est comme une cour de prison --"

donc vos mieux les calmez au plus vite, avant que sa parte au poignard

Ce qui me fait marrer dans cette politique , c'est que y'a des adultes qui vont voir les ados comme des individus potentiellement dangereux alors que les mêmes , y'a seulement 3 ans , n'auraient pas fait plus attention que ça à une bagarre (c'est quand même fréquent) entre ados.

Je me rappelle étant ado m'être battu à rouler sous les bagnoles dans la rue , il parait que les passants se marraient et c'est la voisine qui l'a malheureusement dit à mes parents , on appelait pas les flics en ce temps là et ça se réglait tranquilou , par une bonne engueulade point barre .

Le fait que les flics interviennent met du drame là dedans , d'autant plus que ces jeunes vont passer au tribunal , procédure normale aprés une GAV

Auj les ados qui se bagarrent passent pour des gosses commettant des délits graves , on peut appeler les flics pour un tel délit et ça les interesse de traiter ce genre d'affaire , c'est pour dire à quel point le délit est grave.

En Allemagne y'a autant de bagarres entre ados mais y'a JAMAIS de GAV , les flics allemands ont autre chose à faire qu'à interroger pendant des plombes un gosse normal , qui se bagarre de temps à autre comme certains le font dans les cours de récré et qu'ils sont séparés par les surveillants , 2 heures de colle et basta , affaire classée.

Chez nous , c'est vachement grave , certains vont finir parano à force d'approuver Sarko :blush: , à ne plus savoir distinguer un délit grave d'un truc sans grand interêt ,tout devient grave et doit finir au tribunal. Les plus malades ne seront pas les ados mais ces gens qui auront perdu toute notion de ce qui est grave ou non , ça c'est grave par contre pour celui qui le vit. Ca peut mener en HP.

Je ne suis aucunement choquée qu'on remonte les bretelles d'une chiarde qui a cassé le nez de sa copine

PS : les bambins qui cassent des pifs ça mérite des fessés voire des torgnoles, non?

• La victime n'a pas eu le nez cassé, d'après l'Express, elle a eu 1 jour d'ITT (un nez cassé, c'est dans les 5-10jours il me semble).
  Le Monde, lui parle d'un saignement de nez. Je vous rassure tout de suite, c'est infiniment moins douloureux qu'un nez cassé, et ça se guérit en quelques minutes.
  
• Selon Le Figaro, la fille mise en garde à vue aurait été accusée par la victime d'insultes, et non pas de coups. Alors oui, c'est mal d'insulter ses petits camarades, mais confondre un gros mot avec un nez cassé, c'est abuser.
  

Après, si on raisonne pas en binaire vrai/faux, on peut dire n'importe quoi, que la victime a eu un traumatisme crânien, qu'elle s'est faite violée, qu'à cause de l'agression elle va mourir du cancer, etc...

Nous sommes à l'approche aussi des élections. Il est de bon ton que de montrer aux informations que la sécurité règne en France. Ce n'est ni plus ni moins qu'une man¿uvre politique : gonfler les statistiques sur la délinquance juvénile en prévision de la réforme, en cours, de l'ordonnance de 1945 sur le droit pénal des mineurs.....

Oui, il est clair que nous sommes en pleine politique spectacle, voir même justice spectacle...

Gauche et droite s'affronte sur un thème récurrent qu'est l'insécurité. On tente d'instrumentaliser la justice et la flicaille comme en 2002.

Aprés tout, pourquoi changer des recettes qui ont déja faites leurs preuves.

D'un côté on exacerbe, extrapôle le niveau d'insécurité, de l'autre on montre du doigt, dramatise des mesures qui existent depuis des decennies, n'hésitant à faire des flics d'hier les tortionnaires de demain.

La manipulation est bien trop grossière pour être prise au sérieux, bien dommage de constater qu'une trop grande partie de la population rentre dans ce jeu...Les pantins des puissants gauche-droite... :blush:

Mais là il ne s'agit pas d'une chamaillerie mais d'"une baston. Et si les flics sont iointervenu se ne devait pas être une petite baston.

Aujourd'hui il suffit que tu frôle la joue de ton gamin et tu passe au tribunal. Moi aussi je trouve que l'éducation d'antan était la meilleurs qu'il soit. Une petite baffe n'a jamais faits de mal.

Très fort...

Deux phrases à la suite pour dire exactement une chose et son contraire...

ah oui il est très fort pour cela j'avais déjà remarqué :blush:

c'est bon on va pas les plaindre non plus,

ils l'ont pas tapé --"

faut les calmé avant qui soit majeur ou autre car après c'est trop tare,

moi je dit c'est bien, si sa peut les remettre dans le droit chemin avant qui vienne a cramé des voiture

quand tu vois des jeune au colége ou au lycé qui poignarde les autre

Toi, vu ton orthographe, tu n'as pas du aller souvent au lycée... :blush:

Et je ne parle pas des problèmes de grammaire, ou de sens

de l'autre on montre du doigt, dramatise des mesures qui existent depuis des decennies

Les gardes à vue n'étaient pas utilisées de la même manière par le passé. La proportion des gardes à vue a largement augmenté, ce qui change la donne.

De plus, avant, les policiers étaient plus respectueux des lois. Il me semble quand même anormal que, dans le pays des droits de l'Homme, autant de gardes à vues soient annulées parce que les policiers n'ont pas respectés les droits de l'Homme.

' Bonjour Messieurs '

ces deux mot ont suffit à imposé un respect mutuelle. biggrin.gif

Tu crois que ces deux mots ont suffit, mais tu ignores si d'autres paramètres, auquels tu n'as pas fait attention, sont rentré en ligne de compte.

Quelques points, qui, parfois, peuvent jouer :

• Utilisais-tu ton droit à l'expression pour manifester ton appartenance à un mouvement philosophique, religieux ou politique minoritaire ?
  Je pense à plusieurs choses :
  
  • Pendant les manifestations contre l'OTAN, des policiers s'en sont pris à d'honnête citoyen juste parce qu'ils affichait un symbole pacifistes (le drapeau pacifiste, au passage, ces même policiers étaient absent quand les casseurs sont arrivés).
    
  • Les militants d'extrême gauche ne sont pas toujours respectés non plus, et ce, juste à cause de leurs idées. Par exemple, Coupat a été accusé et arrêté par la police sans preuves, juste à cause de ses idéaux d'extrême gauche. Il semblerait même que les policiers ait fait de faux témoignages pour l'accuser.
    
  • Je pense aussi aux gothiques, aux amateurs de métal, à ceux qui, sans être satanistes, écoutent des musiques faisant référence au satanisme. Un incident dans un cimmetière ? Venez passer quelques heures en garde à vue...
    

  [*]La couleur de peau : il a été montré que celle-ci avait une influence sur le comportement des policiers. Selon la couleur, on est plus facilement suspect, plus facilement contrôlé, etc...

Moi quand j'étais ado, j'ai assisté à une bagarre entre filles... ça c'est fini avec un grand coup de santiag en pleine tronche et un nez cassé et un visage abimé. J'en garde un souvenir marquant parce qu'il y avait une flaque de sang sur un passage piéton.... Bref c'était assez impressionnant :blush: Donc une baston ça n'est jamais bénin!

Ensuite, ces derniers temps, les incidents graves dans les lycées ce sont multipliés. Je vous rappelle qu'il y a des profs qui ont refusé de reprendre les cours à Vitry suite à une agression d'un élève! Alors quand il y a des incidents graves, on gueule, on braille, on crie à l'insécurité!!! Et quand les policiers font leur boulot, on crie au scandale, au manque de respect des droits de l'homme!!! Faudrait savoir à la fin ce qu'on veut!!!!!

Je me mets à la place des policiers... Depuis, quelques temps, et suite à tous ces incidents et à l'approche des élections, on avait dû leur gonfler les cou..... en hauts lieux pour qu'ils soient plus présents.... Et quand ils font leur boulot, ils se font pourrir par l'opinion publique

Finalement, c'est très français ça, la justice et la loi, elle ne s'applique qu'aux autres et jamais à soi....

Quant à la gamine (mais déjà qu'est-ce qu'elle foutait à 14 ans seule chez elle à 22h00!!!), ça lui servira de leçon Je ne pense pas qu'elle ait été maltraitée, elle s'en remettra et en tirera les leçons!

Dans cette affaire, ce qui est en cause, ce n'est pas que les policiers soient intervenus, car après tout, c'est leur boulot. Non, le problème c'est la qualité de leur travail.

Il est reproché aux forces de l'ordre d'avoir mal fait leur travail.

Cette garde à vue était inutile à l'enquête (une simple convocation avec les parents aurait permis la manifestation de la vérité). Pire, c'était contre-productif : une petite fille soumise à une telle pression pourrait, lors d'une telle garde à vue, s'auto-accuser alors qu'elle est innocente (ça arrive souvent pour les adultes, alors, pour une fille de 14 ans...).

Bref, c'est du travail mal fait, baclé.

De surcroît, 1es policiers sont allés la chercher chez elle à 10h30, et elle est sortie qu'à 20h. Mais qu'est-ce qu'ils ont fait entre temps ? Il y a comme un problème d'efficacité au travail là...

euh quand un prof fout une torgnole à un gamin, on lui tombe dessus et avec raison dirais-je parce qu'il a tout un arsenal pour le sortir de cours avant que cela dégénère, si la police est à cran ils n'ont qu'à utiliser leur syndicat pour fiche du ramdam...au lieu d'être si zélés :blush:

Les gardes à vue n'étaient pas utilisées de la même manière par le passé. La proportion des gardes à vue a largement augmenté, ce qui change la donne.

De plus, avant, les policiers étaient plus respectueux des lois. Il me semble quand même anormal que, dans le pays des droits de l'Homme, autant de gardes à vues soient annulées parce que les policiers n'ont pas respectés les droits de l'Homme.

Ce genre de combat acharné te va comme un gant...

Tellement plus facile de pointer du doigt la flicaille derrière son PC à grand coup d'arguments creux et démagogique que d'aller chopper une "caillera" de deux mètres qui aurait défoncé la tronche du vieille pour lui piquer sa baguouse...

Tu dois être le roi des effets de manche à tes grandes heures, le petit prince de la démagogie moyenne... "Le coup des droits de l'homme" c'est lourdingue....

Je ne pense pas que les arrêts de la Cour Européenne des droits de l'Homme contre les gardes à vue soient démagogique.

De même, je ne pense pas que les différentes annulations de gardes à vue par la justice française, au motif du non-respect des droits de l'Homme soit démagogique.

Voir l'article : Cinq gardes à vue annulées au nom des droits de l'Homme

Ce n'est pas tant la flicaille qu'il faut montrer du doigt mais plus tôt les ordres qu'il leurs sont donné.Les politiques (notre gouvernement) sont les principaux responsables de cette dérive pseudo sécuritaire.

Putain mais c'est pourtant pas compliquer de respecter la loi. Respect à la loi et tu ne fera pas de GAV.

Une personne qui n'a rien a ce reprocher n'a aucune raison d'avoir des problèmes.

Seulement 10% des gens qui sont en garde à vue seront finalement emprisonnés.

Cela fait 90% d'erreurs judiciaires...

On peut parfaitement respecter la loi, et aller en garde à vue.

Croire que seuls les coupables sont placés en garde à vue, c'est de la naïveté, de l'angélisme.

quand tu fait une bêtise tes puni, bah

La garde à vue n'est pas une mesure punitive.

C'est uniquement une mesure servant à permettre l'enquête.

la victime, qui, rappelons le, soufre d'un traumatisme crânien.

Pire, les médecins ont du amputer un poumon endomagé par les coups de couteau, et elle a, suite à un grave choc, la gangraine au petit orteil droit. Elle ne souffrira par contre d'aucune séquelles dues aux 3 balles qui l'ont blessée à l'avant-bras gauche.

Faudrait juste que les gens arrêtent de raconter n'importe quoi sur cette affaire.

Le point de vue de l'avocat : Me Halimi: "Cette affaire, c'est le Outreau de la garde à vue"

Seulement 10% des gens qui sont en garde à vue seront finalement emprisonnés.

Cela fait 90% d'erreurs judiciaires...

90% d'erreurs judiciaires !!! T'y va un peu fort quand même !!!

Alors si la justice juge que quelqu'un est coupable mais qu'elle préfère lui faire exécuter une peine alternative, lui infliger de la prison avec sursis ou encore demander à ce qu'il verse des dommages et intérêts pour compenser un préjudice subit, bref lui donner une deuxième chance, il est victime d'une erreur judiciaire...

Ce n'est pas parce qu'on a fait de la garde à vue, qu'on est reconnu coupable d'un crime ou d'un délit passible de prison par la justice après jugement que l'on va forcement en prison et heureusement !!!

Alors si la justice juge que quelqu'un est coupable mais qu'elle préfère lui faire exécuter une peine alternative

Dans ce cas là, il a été injustement privé de liberté pendant la garde à vue, puisque le juge n'a pas jugé bon, ensuite, de priver de liberté la personne en question.

Et, de toutes manières, si les chiffres étaient bons sur les résultats devant le juge, ils seraient disponible. Mais l'étude parlementaire sur la garde à vue n'y a pas eu accès. Le gouvernement nous cache très certainement des chiffres excellents. :blush:

Ouh la !!!

Si lesz juges n'envoient pas les personnes reconnues coupables en prison , ce n'est pas forcément que la peine ne mérite pas une privation de liberté ... c'est budgétaire souvent , un détenu ça coute et comme tout le monde le sait .... plus de place en prison !

La garde à vue pour un mineur de 14 dans le cadre d'une affaire comme celle-ci ça me semble déjà largement surdimensionné, à moins qu'on nous cache des éléments assez énormes.

Mais alors les menottes pour une gamine de 14 ans qui, d'après ce qu'on peut lire était dans tous ses états et surtout pas agressive et encore moins en mesure de causer des problèmes aux policiers je trouve ça délirant. :blush: