Retraites : Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé

C'est vrai Zola02, ceux du privé devraient sortir dans la rue pour dire qu'ils ne veulent plus payer les retraites du public. Qu'ils financent leur régime de retraite eux même. Nous, on n'est pas jaloux, on veut juste ne pas payer les avantages des autres.

Si on te lit il y aurait les courageux salariés du public qui font grève et les lopettes du privé qui servent de paillasson. Seulement dans le privé une grève ça a des conséquences pour les salariés et pour l'entreprise. Je trouve ça plutot normal que le public profite de sa position pour réclamer des avantages. Par contre c'est moins normal de donner des leçons au privé qui finance tous ces avantages.

Autre chose, les retraites ne sont pas financées pour l'avenir. Le déficit prévu est de plus de 20 milliard d'euros d'ici 2020, 112 milliards en 2050. Ce pognon il va falloir l'emprunter et si ,comme la pour la grèce, plus personne ne veut nous le préter, adieux pensions de retraites. Tu pourras remplir les sacs au supermarché comme aux USA. Tu peux toujours taxer ceci ou cela mais 112 milliards (par an) ça ne se trouve pas comme ça.

Donc ne changeons rien et allons dans le mur en chantant.

C'est vrai Zola02, ceux du privé devraient sortir dans la rue pour dire qu'ils ne veulent plus payer les retraites du public. Qu'ils financent leur régime de retraite eux même. Nous, on n'est pas jaloux, on veut juste ne pas payer les avantages des autres.

Si on te lit il y aurait les courageux salariés du public qui font grève et les lopettes du privé qui servent de paillasson. Seulement dans le privé une grève ça a des conséquences pour les salariés et pour l'entreprise. Je trouve ça plutot normal que le public profite de sa position pour réclamer des avantages. Par contre c'est moins normal de donner des leçons au privé qui finance tous ces avantages.

Autre chose, les retraites ne sont pas financées pour l'avenir. Le déficit prévu est de plus de 20 milliard d'euros d'ici 2020, 112 milliards en 2050. Ce pognon il va falloir l'emprunter et si ,comme la pour la grèce, plus personne ne veut nous le préter, adieux pensions de retraites. Tu pourras remplir les sacs au supermarché comme aux USA. Tu peux toujours taxer ceci ou cela mais 112 milliards (par an) ça ne se trouve pas comme ça.

Donc ne changeons rien et allons dans le mur en chantant.

Il n'y a qu'a prendre l'argent là ou il est c'est a dire sur les revenus spéculatif mais ça faut avoir les couilles de la faire,ce n'est pas Sarko qui le fera car ses copains friqué risque de raller.

Il suffit aussi de créer des emplois au lieu d'en détruire.Les solutions sont multiples mais bien entendu on va encore taper sur les mêmes.C'est écoeurant. :blush:

Il faut voter pour qui pour taxer les revenus spéculatif et créer des emplois ?

L'extréme gauche c'est a leur programme.

C'est vrai Zola02, ceux du privé devraient sortir dans la rue pour dire qu'ils ne veulent plus payer les retraites du public. Qu'ils financent leur régime de retraite eux même. Nous, on n'est pas jaloux, on veut juste ne pas payer les avantages des autres.

Si on te lit il y aurait les courageux salariés du public qui font grève et les lopettes du privé qui servent de paillasson. Seulement dans le privé une grève ça a des conséquences pour les salariés et pour l'entreprise. Je trouve ça plutot normal que le public profite de sa position pour réclamer des avantages. Par contre c'est moins normal de donner des leçons au privé qui finance tous ces avantages.

Autre chose, les retraites ne sont pas financées pour l'avenir. Le déficit prévu est de plus de 20 milliard d'euros d'ici 2020, 112 milliards en 2050. Ce pognon il va falloir l'emprunter et si ,comme la pour la grèce, plus personne ne veut nous le préter, adieux pensions de retraites. Tu pourras remplir les sacs au supermarché comme aux USA. Tu peux toujours taxer ceci ou cela mais 112 milliards (par an) ça ne se trouve pas comme ça.

Donc ne changeons rien et allons dans le mur en chantant.

jamais je ne dirais que les salariers du privé sont des lopettes.

mais de toute façon ce debat n aura plus lieu d etre. la reforme des retraites qui s annonnce pour le secteur public a pour objectif de supprimer ses differents regimes speciaux...

donc par consequent touts les salariers du public passeront au regime general c est a dire la securite sociale....

a voir ce que l etat fera avec l argent de ces regimes speciaux??????

maintenant monter le privé contre le public , cela meme a quoi.....

par contre ce qui manque dans ce pays c est la solidarite entre touts les salariers ....

par contre ce qui manque dans ce pays c est la solidarite entre touts les salariers ....

Faute a la sociéte de consomation. :blush:

Il n'y a que le désespoir qui est mobilisateur et de fait dangereux.

Bon ben j'en parle alors des pensions de reversion.

Veuve ou veuf d'un salarié du privé, pension versée sous condition d'âge et de ressources ( 1200 euros par mois maxi ouaouh ! ),

veuf ou veuve d'un fonctionnaire, pension de reversion versée sans condition d'âge ni de ressources.

Pas revalorisées tu dis ? Merde. Ben faut réclamer, y a pas de raison, tant qu'on peut gratter faut gratter.

Quant à aligner les pensions du privé sur le public, il faudrait pour cela très précisément calculer la retraite sur la meilleure année de salaire.

Et en aucun cas sur les 6 derniers mois. Pourquoi ? Parce-que contrairement au public, de nombreux salariés du privé n'ont pas de carrière complète, et beaucoup la finisse en acceptant des emplois disqualifiés juste pour pouvoir manger.

Les salariés du public qui se sont battus pour les droits de tous, je devais pas être née.

Par contre, les salariés du public qui ne se sont pas battus pour que les salariés du privé gardent leurs acquis ( modestes ), je m'en souviens bien.

Principe de réalité que tu peux difficilement contredire, donc l'argument " régler les comptes ", argument de mauvaise foi.

je connais assez de fonctionnaires qui ont une pension de reversion dans le privé : prends les agriculteurs, CERTAINS ont une retraite plus qu'aisée notamment parce que sous perfusion des subventions...payées par toute la population active DONT les fonctionnaires! Ils ont une pension de reversion bien plus avantageuse que bon nombres de PETITS fonctionnaires! Car encore une fois tu globalise le fonctionnariat alors qu'il est très éparse!

Les salariés du privé avaient clairement pour slogan en 1995 la retraite à 60 ans et 37.5 annuités pour tous! Le public maintenait aussi ce cap!

Maintenant réponde vraiment à cette question : que se passera-t-il une fois que tout le monde aura le même régime de retraite tiré vers le bas, puisque tu sembles vouloir aligner le public sur le privé (c'est ton unique projet...)???? réponds un peu à cette question?

Crois-tu que la question des retraites sera réglée?

Enfin, combien touche une femme de ménage en retraite dans le public à ton avis???? Suffisamment pour vivre décemment tu crois?

Une fois que l'on aura fini de manière imbécile de tirer à boulet rouge sur la fonction publique et de tomber dans le panneau du gouvernement et que tu regarderas la réalité en face...que verras-tu? Une justice sociale ou une égalité de traitement dans la misère du post-actif?

C'est vrai Zola02, ceux du privé devraient sortir dans la rue pour dire qu'ils ne veulent plus payer les retraites du public. Qu'ils financent leur régime de retraite eux même. Nous, on n'est pas jaloux, on veut juste ne pas payer les avantages des autres.

Si on te lit il y aurait les courageux salariés du public qui font grève et les lopettes du privé qui servent de paillasson. Seulement dans le privé une grève ça a des conséquences pour les salariés et pour l'entreprise. Je trouve ça plutot normal que le public profite de sa position pour réclamer des avantages. Par contre c'est moins normal de donner des leçons au privé qui finance tous ces avantages.

Autre chose, les retraites ne sont pas financées pour l'avenir. Le déficit prévu est de plus de 20 milliard d'euros d'ici 2020, 112 milliards en 2050. Ce pognon il va falloir l'emprunter et si ,comme la pour la grèce, plus personne ne veut nous le préter, adieux pensions de retraites. Tu pourras remplir les sacs au supermarché comme aux USA. Tu peux toujours taxer ceci ou cela mais 112 milliards (par an) ça ne se trouve pas comme ça.

Donc ne changeons rien et allons dans le mur en chantant.

comment peus-tu comparer la France à la Grèce :blush: !!!! Le taux de corruption en Grèce est gigantesque, la fraude fiscale est sport national!

Au passage, si on prenait l'argent là où il est plutôt que de laisser les nantis en dehors de l'effort national

Bizarre que ni toi ni Pocahontas n'en parle dans leur constat on peut nous taxer de parti pris mais vous n'êtes pas totalement honnête...moi je maintiens, un prof peut travailler plus longtemps qu'un métallo...ce dernier doit avoir une retraite en fonction de ses annuités...tout comme le prof

Danaos,

Et bien vas y, prends le pognon des nantis et dit moi si ça fera 100 milliards d'euros par an de rentrées fiscales jusqu'en 2050. Quand on sais que la France récolte autour de 300 milliards tout impôt confondu c'est pas gagné. La fraude fiscale ça représente combien ? Quelques milliards, pas de quoi éponger le gouffre qui se prépare.

Certe il faut lutter contre les mauvais payeurs, augmenter les impôts des plus riches, mais on reste loin du compte.

Concernant la Grèce le paralelle vient que les bougres ont 12% de déficit et nous 8%. Mais c'est vrai ils ont magouillé leurs comptes alors ils peuvent chialer que les marchés ne leur font plus confiance. Leur pret il l'auront de l'UE avec surement une contrpartie du style : diminuer vos dépenses de fonctionnement et donc le nombre de fonctionnaires. A moins qu'ils ne votent extreme gauche et quittent l'UE et mettent en place le paradis des travailleurs.

Personellement je ne crois pas plus à l'extreme gauche qu'au père noël. Les richesses il faut bien qu'elles viennent du travail de quelqu'un. J'ai du mal à croire qu'en travaillant moins on vivra dans la même abondance que maintenant. J'ai aussi du mal à croire que la gestion des entreprises par l'état nous garantira une production nécessaire à la population.

C'est marrant de voir comment les salariés moyens courent dans la gamelle qu'on leur tend pour chier sur le public.

Privé et public, même combat : ce sont les salariés de base qui se font entuber.

Pour un exemple d'exaction publique digne du plus malveillant patronnat privé, il existe un truc qui s'appelle "contractuel". C'est à dire qu'on peut être agent territorial et devoir renouveler sans cesse son contrat. Ce qui revient à être fonctionnaire mais sans sécurité de l'emploi.

En gros, des CDD reconduits à force de petites ruses mesquines (changement de définition de poste). Ce qui est très très contestable. Je suppose qu'il y a pas mal de gens dans ce cas, en insécurité de l'emploi.

Bref, tout ça pour dire qu'avant de regarder le cul des autres, il faut avoir le cul propre. Le privé et le public sont tous les deux critiquables pour leur gestion, la direction qu'on leur donne.

L'avantage du public, c'est qu'il est censé rendre des comptes aux usagers (vous ! que vous soyez fonctionnaire ou salarié privé) d'où une exigence de stabilité. On ne peut pas délocaliser un hôpital, par exemple. Le privé ne rend pas vraiment de compte.

Quand à aller voir qui a plus de retraite que les autres, qui a moins, qui a des privilèges et qui n'en a pas... on peut jouer longtemps à ça et en perdant de vue qu'on se fait globalement tous enfler dans les grandes largeurs.

Ce sont aux grands patrons du privé et aux décideurs du public de nous rendre des comptes !

Pas à nous de nous auto-aligner vers le bas en instrumentalisant notre frustration, les difficultés de la vie et la jalousie !

Ouvrez un peu les yeux, mierda !

C'est marrant yop mais j'ai pas trop l'impression que t'ais suivi le débat. Il ne s'agit pas de chier sur qui que soit mais d'équilibrer les caisses de retraites en maintenant les pensions. Ton discours moralisteur est bien joli mais il ne fait pas avancer les choses.

Donc moi je veux bien qu'il n'y ait pas d'alignement vers le bas. Je suis même pret à bosser 20h par semaine et à prendre ma retraite à 50 ans. Mais il faut me dire comment financer tout ça.

Les salariés du privé avaient clairement pour slogan en 1995 la retraite à 60 ans et 37.5 annuités pour tous! Le public maintenait aussi ce cap!

On s'en fout de ça, c'est pas le problème : le problème c'est sur la base de quel montant de salaire on calcule la retraite.

Maintenant réponde vraiment à cette question : que se passera-t-il une fois que tout le monde aura le même régime de retraite tiré vers le bas, puisque tu sembles vouloir aligner le public sur le privé (c'est ton unique projet...)???? réponds un peu à cette question?

Crois-tu que la question des retraites sera réglée?

J'ai dit qu'il serait raisonnable de trouver un juste milieu : calculer la retraite du public sur un plus grand nombre d'années et celle du privé sur un plus petit nombre d'années. Il ne s'agit pas d'aligner sur le bas, tu ne lis même pas ce que j'écris. Et ce n'est pas mon " unique projet " : tu inventes, tu brodes...

Enfin, combien touche une femme de ménage en retraite dans le public à ton avis???? Suffisamment pour vivre décemment tu crois?

Euh, combien touche une femme de ménage en retraite dans le privé ? Suffisamment pour vivre décemment tu crois ?

Une fois que l'on aura fini de manière imbécile de tirer à boulet rouge sur la fonction publique et de tomber dans le panneau du gouvernement et que tu regarderas la réalité en face...que verras-tu? Une justice sociale ou une égalité de traitement dans la misère du post-actif?

Je ne tombe pas dans le panneau du gouvernement de droite libérale.

Je ne tombe pas dans le panneau du parti socialiste de centre droit libéral.

Je ne tombe pas dans le panneau de la CFDT qui dans le public défend les intérêts des salariés et dans le privé défend les intérêts des patrons et des actionnaires : a qui profitent les délocalisations ? Quel syndicat les empêche ? Curieuse impuissance, délibérée.

Je ne tombe pas dans le panneau de la propagande du secteur public qui fait injonction au secteur privé qui le nourrit d'être solidaire alors que lui même s'en abstient et ne se prive pas de pérenniser le système, j'y reviendrais.

comment peus-tu comparer la France à la Grèce :blush: !!!! Le taux de corruption en Grèce est gigantesque, la fraude fiscale est sport national!

Au passage, si on prenait l'argent là où il est plutôt que de laisser les nantis en dehors de l'effort national

Bizarre que ni toi ni Pocahontas n'en parle dans leur constat on peut nous taxer de parti pris mais vous n'êtes pas totalement honnête...moi je maintiens, un prof peut travailler plus longtemps qu'un métallo...ce dernier doit avoir une retraite en fonction de ses annuités...tout comme le prof

Où as-tu lu que je voulais laisser les " nantis " en dehors de l'effort national ? Tu brodes encore. Le bouclier fiscal est une hérésie, il supprime de fait la progressivité de l'impôt.

Quant à taxer les nantis, la france est un pays capitaliste, si tu taxes trop le système s'effondre. Il fallait voter communiste si on voulait changer de régime. Personne ne veut ça, sinon ce serait déjà fait.

et ben ceux du privé non qu a se bouger au lieu de se lamenter et surtout toi qui apparement ne peut sentir la categorie de salariers qui travaillent dans le secteur public .

raler contre les mouvements sociaux c est facile, tres facile

Demande aux sydicats pourquoi ils sont si peu représentés dans les PME/TPE.

L'emploi privé est tellement disséminé que les salariés du privé ne sont plus vraiment en mesure de s'organiser. Sans compter la peur de perdre son boulot, en cas de grève. La peur aussi de perdre son boulot en cas d'adhésion à un syndicat.

" Râler contre les mouvements sociaux " ??

" Ne peut sentir " : lol.

tu n'as rien compris :blush: tu ne peux pas comparer la FPH et la FPE...quant au redéploiement dont tu parles, tu sembles trouver cela logique...mais en connais-tu les conséquences en termes de fonctionnement? Quand un prof est obligé de faire son complément de service dans un collège situé à 50 km de son bahut d'origine, qu'il lui faut une heure...qui en pâtit???? Le prof??? Oui, certes, mais aussi les élèves qui ont leur emploi du temps qui doit dépendre du prof, qui ont un enseignant en face de lui qui n'est pas plus motivé que cela...j'en passe et des meilleurs avec les conseils de classe qui se chevauchent et les rdv parents profs aussi...tu vois quand tu ne sais pas de quoi tu parles...

Au final et juste pour te dire comment la situation est tendue...j'ai dans mon département une prof d'Anglais décédée sur le trajt entre son bahut d'attachement et celui de son complément de service...elle s'est endormie sur son volant épuisée par les plus de 40 km supplémentaires plusisuers fois par semaine...voilà une réalité du terrain qui dépasse tes théories malheureusement...

Quant aux pensions de reversion, parles en!!! Elles n'ont en définitive pas été réévaluées! Mais je persiste : aligne le privé sur le public plutôt que l'inverse et tu feras de la justice sociale...là tu règles tes comptes avec la FP...rien d'autre

Malheureux accident, comme tous les accidents...

Il y a beaucoup de salariés qui bouffent des kilomètres tous les jours, dans le privé aussi.

Puisque tu te hasardes sur le terrain du misérabilisme des conditions de travail des enseignants, je crois que 18 h de cours par semaine et 5 mois de vacances par an, ça doit permettre de récupérer un peu.

Pour ce qui est de la vraie misère, et pas de la misère fantasmée, je t'invite à prendre connaissance du livre de Florence Aubenas qui sort dans quelques jours : 6 mois d'immersion, sous fausse identité, dans le sale salariat de ceux à qui l'état ne garantit pas leur revenu à vie. Les précaires, le tiers monde français, à moins que ce fut le quart monde.

Tu y apprendras entre beaucoup d'autres choses comment c'est de nettoyer les chiottes sur un ferry en pleine mer quand tes genoux cognent sur les parois métalliques jusquà doubler de volume.

Tu y apprendras entre beaucoup d'autres choses comment c'est de s'appeller Florence Aubenas et de s'entendre déclarer par un con-seiller de pôle emploi : " Madame, vous êtes vraiment faite pour le nettoyage " .

Petite saloperie ordinaire d'un petit fonctionnaire bien au chaud le cul sur sa chaise à tenir ses statistiques en essayant de persuader le bétail qu'il est " fait " pour ça. Pour être bétail et rien d'autre.

je crois que tu ne sais pas ce qu'est enseigné donc je ne relèverai pas l'argument stérile du "18 heures par semaine" et "5 mois de congés"

Oh et puis si je vais m'y attarder quelque peu :

d'abord ce n'est pas 18 heures d'enseignement par semaine mais plus pour les profs d'EPS et moins pour els agrégés, donc déjà tu globalises sans savoir. Ensuite depuis la loi du tueur de Mamouth qui était comme toi dans le stéréotype de l'enseignant, il y a l'obligation de faire une heure supplémentaire imposée par le chef d'établissement. Enfin les 18 heures sont à multiplier par deux : statutairement c'est 1 heure de cours pour 1 heure de préparation...

Y ajouter les corrections, les réunions parents professeur classique et celles que tu convoques, les conseils de classe, les réunions entre midi et deux...

Donc tu vois que tu es loin du compte, mais comme tu parles sans savoir...

Tu me rétorqueras : dans mon enfance mes profs de collège ne faisaient pas cela,etc...je te rétorquerai que c'est de l'ordre de la conscience professionnelle tout comme dans le privé...tu me rétorqueras que dans le privé quand on fait pas bien son job on est viré, je te rétorquerai que ce ne peut effectivement pas être le cas dans le professorat et que c'est pas parce que tu virerais un prof que tout ira mieux, crois moi, le problème est plus complexe que cela et cela mériterait un topic à lui tout seul!

Quant aux congés, je suis bien d'accord avec toi que nous en avons trop: mais nous sommes payés (fort heureusement) en conséquence puisque notre salaire de 12 mois est payé en 9/10! Nous avons nos congés payés plus que dans le privé???? Pas sûr avec els RTT et crois moi quand je vois que moi je jobbe les jours d epont alors que les parents emmènent leur gosse parce qu'ils sont en RTT, cela laisse un goût amer, il est vrai que si les parents peuvent avoir un peu d etmeps avec leur cher enfant, je vois pas pourquoi l'éducation serait une contrainte :blush:

Mais globalement trop de congés : je suis pour la réduction de ces congés au strict minimum, des journées de cours moins longues pour els élèves (jusque 15 h) puis une prise en charge par les profs après dans des activités scolaires à la fois sur els savoir (sous forme de clubs) et les savoir-faire...

Mais sinon tu ne vois pas ce qu'est le métier d'enseignant et le fait d'être enseignant n'empêche en rien les accidents du travail...tu as une vision tronquée et plus que partiale de la FP... rleis ma proposition : travailler moins longtemps suivant la pénibilité et du coup, ceux qui bossent plus longtemps devront avoir une retraite en conséquence...qu'en penses-tu?

Enfin sur les financements, tu ne sais pas non plus de quoi tu parles : l'Etat qui a le plus ponctionné les revenus...les USA et notamment sous l'ère ROOSEVELT...80% des revenus des plus riches...et pas d'évasions fiscales le chiffon bleu de la droite conservatrice qui dit que si prélèvement il y a, fuite des capitaux il y aura, il y a la une aberration économique! Un prix Nobel d'économie Stiglitz préconise l'augmentation des impôts sur les revenus...mais il est communiste c'est bien connu lui qui fût le conseiller économique de CLINTON

Mais de là à stigmatiser la FP en la traitant de nanti, c'est mal connaître la situation de la FP... sais-tu qu'il y 20% de précaire dans la FP quelle qu'elle soit????

Je crois et je confirme que tu as envie de faire la peau de la FP et cela altère ta vision d'ensemble du système des retraites que cela engendrerait

...là tu règles tes comptes avec la FP...rien d'autre

Je ne règles pas mes comptes avec la FP, je lui règle son compte en lui mettant le nez dans son caca, à l'encontre de la propagande qu'elle véhicule depuis des décennies.

Puisque très obligeamment tu m'as tendu la perche de l'éducation nationale et des pauvre enseignants qui en chient, 3 choses :

1°) L'état subventionne tous les établissements privés catho, par le biais des régions. 2 régions subventionnent au-delà de leurs obligations légales : l'éle de France et Rhône-Alpes. Ces 2 régions sont dirigées par le parti socialiste.

Dans les collèges et lycées privés catho, les enseignants, dont la plupart sortent des mêmes formations que leus homologues du public, sont payés par l'état.

Dans ces établissements, les frais de scolarités sont juste assez élevés pour empêcher les ouvriers et employés d'y scolariser leurs enfants, mais très peu élévés par rapport aux vrais coûts de fonctionnement.

Ce sont donc les impôts de ceux qui n'ont pas les moyens qui financent la scolarité des enfants de ceux qui les ont.

Dans ces établissements privés s'organise la ségrégation sociale des élèves, triés en fonction des moyens financiers de leurs parents.

Dans ces établissements privés, des enseignants formés et payés par l'état enseignent aux enfants des électeurs de l'UMP : notables de province, commerçants, artisans, professions libérales, petits entrepreneurs etc.

Cette sélection par l'argent fait que se retrouvent dans les collèges et lycées publiques les enfants des plus modestes.

Ce qui permet aux enseignants complices de cette ségrégation organisée de se plaindre du niveau moyen de leurs élèves et réclamer plus de postes. :blush:

2°) Comment expliquer que les jeunes enseignants envoyés en banlieue parisienne aient pour premier réflexe de demander leur mutation dans leur province d'origine ? Par leur dévouement à leur métier ? Au point qu'il a fallu créer une nouvelle prime pour obtenir que des enseignants un peu confirmés acceptent d'enseigner là où on a besoin de leur expérience plutôt que là où ça leur chante.

3°) Depuis des années les médias nous disent que les enfants des enseignants font de très brillantes études car leurs parents sont bien placés pour savoir les bonnes filières, les bons établissements etc. Quoi de plus logique, tout le monde trouve ça normal.

Question, que je n'ai jamais entendue posée nulle part : comment ne pas en déduire que les enseignants, bien placés pour être bien informés, réservent leurs bonnes informations à l'usage exclusif de leurs propres enfants en se gardant bien de les communiquer à leurs élèves ?

je crois que tu ne sais pas ce qu'est enseigné donc je ne relèverai pas l'argument stérile du "18 heures par semaine" et "5 mois de congés"

Oh et puis si je vais m'y attarder quelque peu :

d'abord ce n'est pas 18 heures d'enseignement par semaine mais plus pour les profs d'EPS et moins pour els agrégés, donc déjà tu globalises sans savoir. Ensuite depuis la loi du tueur de Mamouth qui était comme toi dans le stéréotype de l'enseignant, il y a l'obligation de faire une heure supplémentaire imposée par le chef d'établissement. Enfin les 18 heures sont à multiplier par deux : statutairement c'est 1 heure de cours pour 1 heure de préparation...

Y ajouter les corrections, les réunions parents professeur classique et celles que tu convoques, les conseils de classe, les réunions entre midi et deux...

Donc tu vois que tu es loin du compte, mais comme tu parles sans savoir...

Tu me rétorqueras : dans mon enfance mes profs de collège ne faisaient pas cela,etc...je te rétorquerai que c'est de l'ordre de la conscience professionnelle tout comme dans le privé...tu me rétorqueras que dans le privé quand on fait pas bien son job on est viré, je te rétorquerai que ce ne peut effectivement pas être le cas dans le professorat et que c'est pas parce que tu virerais un prof que tout ira mieux, crois moi, le problème est plus complexe que cela et cela mériterait un topic à lui tout seul!

Quant aux congés, je suis bien d'accord avec toi que nous en avons trop: mais nous sommes payés (fort heureusement) en conséquence puisque notre salaire de 12 mois est payé en 9/10! Nous avons nos congés payés plus que dans le privé???? Pas sûr avec els RTT et crois moi quand je vois que moi je jobbe les jours d epont alors que les parents emmènent leur gosse parce qu'ils sont en RTT, cela laisse un goût amer, il est vrai que si les parents peuvent avoir un peu d etmeps avec leur cher enfant, je vois pas pourquoi l'éducation serait une contrainte :blush:

Mais globalement trop de congés : je suis pour la réduction de ces congés au strict minimum, des journées de cours moins longues pour els élèves (jusque 15 h) puis une prise en charge par les profs après dans des activités scolaires à la fois sur els savoir (sous forme de clubs) et les savoir-faire...

Mais sinon tu ne vois pas ce qu'est le métier d'enseignant et le fait d'être enseignant n'empêche en rien les accidents du travail...tu as une vision tronquée et plus que partiale de la FP... rleis ma proposition : travailler moins longtemps suivant la pénibilité et du coup, ceux qui bossent plus longtemps devront avoir une retraite en conséquence...qu'en penses-tu?

Enfin sur les financements, tu ne sais pas non plus de quoi tu parles : l'Etat qui a le plus ponctionné les revenus...les USA et notamment sous l'ère ROOSEVELT...80% des revenus des plus riches...et pas d'évasions fiscales le chiffon bleu de la droite conservatrice qui dit que si prélèvement il y a, fuite des capitaux il y aura, il y a la une aberration économique! Un prix Nobel d'économie Stiglitz préconise l'augmentation des impôts sur les revenus...mais il est communiste c'est bien connu lui qui fût le conseiller économique de CLINTON

Mais de là à stigmatiser la FP en la traitant de nanti, c'est mal connaître la situation de la FP... sais-tu qu'il y 20% de précaire dans la FP quelle qu'elle soit????

Je crois et je confirme que tu as envie de faire la peau de la FP et cela altère ta vision d'ensemble du système des retraites que cela engendrerait

Je ne suis pas d'accord avec ta proposition : la pénibilité, retraite plus tôt et les autres travailler plus pour gagner plus ( de retraite ) . Parce-qu'elle n'est pas financée.

La bonne proposition, c'est : la pénibilité, retraite plus tôt, et les autres, travailler plus sans gagner plus ( de retraite ).

Je ne parlais pas d'évasion fiscale, elle existe déjà à milliards, qu'est-ce-que tu crois ?

Je parlais de l'actionnariat : si tu le taxes trop en france, il partira ailleurs. Ou il faut une taxation globale et mondiale. Qui me paraît impossible aujourd'hui à mettre en place : tu auras toujours des états qui feront du dumping pour attirer chez eux les capitaux. Et puis avec l'informatique et internet, le fric fait le tour de la planète en quelques minutes, va lui courir après!

Quand j'évoque la FP, à qui je ne veux pas faire la peau contrairement à cette propagande que tu alimentes en boucle, je parle des fonctionnaires et pas des contractuels sous contrats de droit privé. Bien évidemment.

Je ne suis pas d'accord avec ta proposition : la pénibilité, retraite plus tôt et les autres travailler plus pour gagner plus ( de retraite ) . Parce-qu'elle n'est pas financée.

La bonne proposition, c'est : la pénibilité, retraite plus tôt, et les autres, travailler plus sans gagner plus ( de retraite ).

ah bah nous y voilà, il n'y a pas égalité puisque ceux qui pourront profiter de la retraite ne seront pas ceux qui auront travaillé le plus...parce que globalement, même si ton job est moins pénible, tu es en droit d'avoir une retrait eplus importante puisque tu vivras moins longtemps (ah bah vi puisque je te rappelle qu'au-delà de la dureté du travail il y a l'espérance de vie qui elle se fout de ton job)

Donc je maintiens tu veux la peau de la FP et des métiers fortement rémunéré par un diplôme gratifiant

Tu ne veux pas de justice sociale : tu es plus proche des ultra libéraux qu'autre chose

Je ne parlais pas d'évasion fiscale, elle existe déjà à milliards, qu'est-ce-que tu crois ?

Je parlais de l'actionnariat : si tu le taxes trop en france, il partira ailleurs. Ou il faut une taxation globale et mondiale. Qui me paraît impossible aujourd'hui à mettre en place : tu auras toujours des états qui feront du dumping pour attirer chez eux les capitaux. Et puis avec l'informatique et internet, le fric fait le tour de la planète en quelques minutes, va lui courir après!

Quand j'évoque la FP, à qui je ne veux pas faire la peau contrairement à cette propagande que tu alimentes en boucle, je parle des fonctionnaires et pas des contractuels sous contrats de droit privé. Bien évidemment.

les contractuels engagés dans la fonction public n'ont pas de droit privé mais public! Dommage : il ne relève pas des prud'hommes mais des tribunaux administratifs mais encore une fois tu confonds avec les EPIC

Si tu me reproches de faire de la propagande, je pourrais aisément en faire de même car ton point de vue est extrêmement proche des milieux libéraux voire ultralibéraux concernant la FP...mais tu l'ignores sans doute

Je te donne des faits réels concernant la FP mais tu n'as pas l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître, pas de ma faute! Tu ouvres un topic sur le ton du débat et tu le tournes par ta faute en une attaque envers la FP...tu n'es en rien crédible dans ta démarche

Quant à l'enseignement, il faudrait ouvrir un topic à ce sujet parce que sinon on est HS... mais j'ai vu ce que je voulais : quand on parle retraite, tu tappes sur la FP et enseignement idem, donc ton credo est celui de la mort de la FP quel que soit le thème...mais tu en as le droit, mais ne t'attends pas à ce que tu convaincs les gens qui connaissent les tenants et aboutissants de tout ces problèmes et qui ont nue analyse beaucoup plus nuancée que la tienne qui est très manichéenne à vrai dire...je te laisse avec tes certitudes, moi j'ai affiché les miennes et c'est tout à fait suffisant

NB : des gens comme toi qui ont une vision agressive de la FP, j'en rencontre tous les jours dans mon job...je les laisse baigner dans leur méconnaissance, je préfère m'attacher à ceux qui ont une vision critique mais plus nuancé de tout ces problèmes...allez fais bien mumuse sur ce topic que tu t'es créé de toute pièce, c'est ton joujou :blush:

Ceux qui ont un boulot qualifié et sont plus dîplomés ont une espérance de vie plus longue, donc ils profiteront de leur retraite aussi longtemps que les autres, où est le pb ?

Danaos, tu n'as aucun contre-argument à des vérités pas bonnes à dire, mais difficilement réfutables. Donc tu prend la tangente. :blush:

je ne prends pas la tangente, j'ai d'autres arguments et qui valent largement les tiens Pocahontas, mais pour dialoguer il faut être deux et comme tu es obnubiler par ta volonté de casser du fonctionnaire, je n'ai plus rien à faire ici, d'ailleurs c'est toi qui remonte ton sujet à chaque fois...

On t'explique depuis des pages que cela ne résoudra rien d'aligner le public sur le privé parce que ce n'est pas une mesure salutaire pour la retraite par répartition...tu ne veux pas voir la réalité, donc je te laisse avec tes certitudes, tu seras le roi de ton royaume

Pour discuter il faut être deux et accepter des arguments techniques et la réalité du terrain...tu ne le souhaites pas, grand bien t'en fasse, mais on n'est pas pire aveugle que lorsqu'on ne veut pas voir... :)

Allez fais mumuse avec ton topic et discute avec toi même, cela te fera du bien

Quant à tes vérités, elles n'en sont pas...ce sont des contre-vérités...c'est pour cela qu'elles ne sont pas bonnes à dire :blush:

Demande aux sydicats pourquoi ils sont si peu représentés dans les PME/TPE. :blush:

L'emploi privé est tellement disséminé que les salariés du privé ne sont plus vraiment en mesure de s'organiser. Sans compter la peur de perdre son boulot, en cas de grève. La peur aussi de perdre son boulot en cas d'adhésion à un syndicat.

" Râler contre les mouvements sociaux " ??

" Ne peut sentir " : lol.

mais les syndicats n attendent que ça que les salariers se syndiquent, nous sommes un des pays de l union ou il y en a le moins ....

maintenant les revendications des syndicats montrent bien qu ils tendent vers le maintient de notre systeme de retraite par repartition..... aussi bien public que privé .....

pour en revenir sur l emploi privé, le 1er mai 2009 une manifestation avait eu lieu a clairoix pour soutenir les contis, tu vois ou je veux en venir....et bien pas beaucoup de monde en fait, dommage....

pour manifester , ce n est pas une obligation d etre syndique

Ceux qui ont un boulot qualifié et sont plus dîplomés ont une espérance de vie plus longue, donc ils profiteront de leur retraite aussi longtemps que les autres, où est le pb ?

Danaos, tu n'as aucun contre-argument à des vérités pas bonnes à dire, mais difficilement réfutables. Donc tu prend la tangente. :blush:

ceux qui ont un diplôme qualifié sont soumis à des facteurs stress que tu ne maîtrises pas et sont aussi sujet que les autres à la mort et du coup profiteront moins que les autres de la retraite, c'est biologique et mathématiques mais tu vas le nier, comme d'hab!