Retraites : Chérèque favorable à l'alignement du public sur le privé

je reagis au dernier post je suis perdue là avec le flot d'infos que tu donnes...

bref on paie des impots sur le revenu en fonction de nos revenus c'est clair!

ni + ni moins! non?

Ce ne sont pas les petites PME mise en cause car elles sont largement plus taxé que les grosses entreprises du cac40. Le soucis c'est que les grosses boîtes du cac font vivre des milliers de sous traitants et que la politique de celles ci est sans scrupules,c'est pourtant celles ci qui bénéficies des largesses de l'état sans contreparties.

:blush:

ok ok je souris

tu releves ma derniere phrase il est vrai c'etait un e ptite provoc :D

mais tu restes ds ta ligne alors que bcp de choses dites sont fausses et dont tu ne releves pas

mais pas grave!

ds mon milieu professionnel, les fonctionnaires sont tres mal lotis en comparaison avec le milieu privé

par contre tu cites edf gdf la sncf...et leurs avantages j'en conviens..

je parlerais aussi tant qu'à faire des differents services des impots, les assedics , anpe, securite sociale , la poste, la caf, la ratp, les mairies.., la prefecture...aux horaires mimi avec plein de sous mensuels :D des salariés et le travail ...disons " faut pas se fouler la cheville " ...(je ne les ais jamais vu courir et on attend du temps et du temps avec notre ticket en main :p ... avant d'etre servi) ook ok ok

mais as tu pensé que ces services d'ETAT s'ils etaient privé et plus public, seraient aussi logés à la meme enseigne niveau salaire et horaire? et retraite et autres avantages? sans aucun doute je le pense et qui sait mieux non?

on ne sait pas puisque le privé là dedans on n'en entend pas parler

exemple edt gdf en comparaison avec le secteur prive : eolia , suez, ou autre ...que sais tu de ces salariés là? la comparaison serait interessante à faire je trouve

et surtout pour les administrations, ça n'existe pas le privé (comme impots caf secu etc) ...dc aucune chance de comparer entre public et privé...dc on ne sait pas ce que serait les retraites à administrations equivalentes ...

dc tout ça , tes points de vues un peu cash, :) c'est d e la causette ds le vide... :)

bon courage!

La causette dans le vide, c'est facile. Tu sembles avoir compris que je souhaitais la privatisation des services publics et administration. Il n'en est rien.

Pour ce qui est de la comparaison que tu crois impossible à faire entre le privé et le public, il y a cet a-priori incontournable : les entreprises privées, quelles qu'elles soient, fonctionnent avec des fonds privés qui leur appartiennent, et doivent gérer sans trop trop de déficit, sinon c'est dépôt de bilan.

Dans le secteur marchand, les niveaux de salaires, avantages etc ( on s'éloigne ici du problème spécifique des retraites ) sont financés par l'argent de l'entreprise provenant du chiffre d'affaire réalisé. Ce que ces entreprises font de leur argent, ça les regarde. Elles créent de la richesse, payent des impôts et contribuent ainsi au bien-être commun.

Dans l'administration, secteur non-marchand, les niveaux de salaire, avantages etc, quels soient-ils, ont ceci de particulier qu'ils sont financés par l'état. Ce qui est dérangeant, c'est que les déficits ne sont pas pris en compte, pour ce qui est des retraites du public, comme si l'état ne devait pas être géré pour tendre à l'équilibre autant que faire se peut.

La dette de la france est aujourd'hui de 1500 milliards, 149 milliards annuels. La charge des întérêts de la dette, c'est le 1er poste budgétaire de la france, avant l'éducation nationale.

Ce qui est encore plus extraordinaire, c'est de voir des entreprises publiques, comme EDF et la SNCF, faire des milliards de bénéfices, mais les tarifs ne baissent jamais, mais leur régime de retraite est déficitaire à milliards, mais de qui se moque t'on? Je demande . :blush:

Et pour remettre les choses en perspective, je suis aussi scandalisée par cette gabegie injuste des retraites du public,

que par les subventions offertes à Renault, entreprise privée, état français actionnaire à hauteur de 15 %, actionnariat privé et étranger majoritaire, 70% de la production délocalisée à l'étranger depuis 30 ans, et d'où on donne l'argent du contribuable à une boîte privée pour ouvrir une nouvelle ligne de production, alors que les investissements ont à être provisionnés dans leur budget ?

Qui profite de l'argent du contribuable ? Les actionnaires étrangers de Renault, qui voient augmenter leurs dividendes. Que l'état français vende sa participation dans Renault, et qu'on en parle plus.

je te comprends

mais pourquoi s'en revolter?

c'est comme ça et tu n'y peux rien

et à notre echelle de petit humain nous n'y pouvons rien.

et en parler ou s'en insurger, à quoi sert, ?

c'est pour ça que je dis de la causette ds le vide parceque ça ne sert à rien

on n'a pas tous les tenants et aboutissants pour juger d'une situation et aucun moyen de comparer

les administrations restent le domaine de l'ETAT... qui sait ? tout cela serait different si tout etait privatisé? comme ça tout le monde serait logé à la meme enseigne, RETRAITES COMPRISES.

et je pense que oui.

par contre je ne tape pas sur les fonctionnaires parceque c'est inutile.

je te comprends

mais pourquoi s'en revolter?

c'est comme ça et tu n'y peux rien

et à notre echelle de petit humain nous n'y pouvons rien.

et en parler ou s'en insurger, à quoi sert, ?

c'est pour ça que je dis de la causette ds le vide parceque ça ne sert à rien

on n'a pas tous les tenants et aboutissants pour juger d'une situation et aucun moyen de comparer

les administrations restent le domaine de l'ETAT... qui sait ? tout cela serait different si tout etait privatisé? comme ça tout le monde serait logé à la meme enseigne, RETRAITES COMPRISES.

et je pense que oui.

par contre je ne tape pas sur les fonctionnaires parceque c'est inutile.

Effarant. Passivité : 10 sur 10.

L'Allemagne vient récemment de doter sa constitution d'un nouvel article interdisant tout déficit public. Après un accord de tous les partis politiques du pays.

" C'est bien le moins en démocratie ", dixit un commentateur sur France Info.

Démocratie, il est vrai qu'en la matière la france, pays des droits de l'homme, de la femme et des taulards n'a de leçons à recevoir de personne. :blush:

je te comprends

mais pourquoi s'en revolter?

c'est comme ça et tu n'y peux rien

et à notre echelle de petit humain nous n'y pouvons rien.

et en parler ou s'en insurger, à quoi sert, ?

par contre je ne tape pas sur les fonctionnaires parceque c'est inutile.

La fonction publique est donc la nouvelle religion et les fonctionnaires les serviteurs du dieu-état dont le dévouement corps et âme s'apparenterait au sacrifice. :blush:

Inutile de chercher plus loin pourquoi la france est au bord de la cessation de paiement et pourquoi rien ne doit changer. Dieu est grand et pourvoiera indéfiniment amen.

Un peu facile de faire croire que tout est de l faute des fonctionnaires. :blush:

je ne sais pas qui vous etes vraiment chere madame ds votre vie mais là depuis quelques pages j'ai du mal à croire possible tout ce que je lis de vous!

remarquez c'est peut etre pour cela que plus personne ne semble vouloir vous repondre

qui sait ? peut etre que plus personne ne vous comprend!

et encore moins ce que vous recherchez en ecrivant ainsi

alors je vais vous dire une chose bateau que notre president de la Republique elu disait ( et de grace ! ne me faites pas passer pour sarkosiste je vous en prie ) mais permettez moi de vous dire cela cette fameuse phrase: " la France on l'aime ou on la quitte!"

à part ça et bien passez des concours et devenez fonctionnaire et quitter le privé !

je crois que quelqu'un ici vous l'a déjà conseillé

pour le reste de vos ecrits ...tous vos ecrits.... et bien... :blush:

je ne sais pas qui vous etes vraiment chere madame ds votre vie mais là depuis quelques pages j'ai du mal à croire possible tout ce que je lis de vous!

remarquez c'est peut etre pour cela que plus personne ne semble vouloir vous repondre

qui sait ? peut etre que plus personne ne vous comprend!

et encore moins ce que vous recherchez en ecrivant ainsi

alors je vais vous dire une chose bateau que notre president de la Republique elu disait ( et de grace ! ne me faites pas passer pour sarkosiste je vous en prie ) mais permettez moi de vous dire cela cette fameuse phrase: " la France on l'aime ou on la quitte!"

à part ça et bien passez des concours et devenez fonctionnaire et quitter le privé !

je crois que quelqu'un ici vous l'a déjà conseillé

pour le reste de vos ecrits ...tous vos ecrits.... et bien... :blush:

Belle argumentation : il va falloir sans aucun doute modifier la page de présentation de forumfr, qui dit : " découvrez toutes les opinions ". Certes. A condition toutefois d'accepter les insultes, le boycott organisé du sujet et une invitation pressante à quitter le pays.

Au vu du compteur de lectures du sujet, disons que le test est réussi.

Je lancerai les sujets qui me chantent, Nebuleuse Helix, que celà te plaise ou pas.

alors je vais vous dire une chose bateau que notre president de la Republique elu disait ( et de grace ! ne me faites pas passer pour sarkosiste je vous en prie ) mais permettez moi de vous dire cela cette fameuse phrase: " la France on l'aime ou on la quitte!"

à part ça et bien passez des concours et devenez fonctionnaire et quitter le privé !

je crois que quelqu'un ici vous l'a déjà conseillé

pour le reste de vos ecrits ...tous vos ecrits.... et bien... :blush:

Et tu voudras bien, Nébuleuse Helix, m'indiquer la procédure à suivre pour demander l'asile politique dans un pays démocratique. Merci d'avance.

:blush: vous ne reagissez qu'à mes propos!

c'est de ça dont je m'etonnais!

je trouve ça tres tres suspect

sisisiisi

la provocation ne sert à rien ...

:blush: vous ne reagissez qu'à mes propos!

c'est de ça dont je m'etonnais!

je trouve ça tres tres suspect

sisisiisi

la provocation ne sert à rien ...

Je ne réagis qu'à tes propos parce-que tu floodes à mort et que ça m'empêche de répondre aux arguments constructifs.

Un peu facile de faire croire que tout est de l faute des fonctionnaires. :blush:

Ce n'est absolument pas ce que je fais, Transporteur. La fonction publique est de facto une charge financière pour l'état, elle doit être gérée.

Vouloir ignorer qu'elle représente une partie du déficit du pays, c'est irresponsable.

Défendre la fonction publique de façon systématique et inconditionnelle, quel que soit l'angle par lequel on l'aborde, c'est de l'enfantillage.

Prétendre interdire toute remise en question, c'est du terrorisme intellectuel.

Notre fonction publique est pléthorique : 8 fonctionnaires pour 100 habitants en france, 5 pour 100 habitants en allemagne.

Il est très très surprenant que le régime des retraites du privé soit soumis à des régles de " bonne gestion " et que celui du public prétende s'en affranchir.

Ainsi la fonction publique prétendrait fixer unilatéralement ses propres règles de fontionnement au détriment de l'intérêt général ?

Autonomie purement fantasmatique qui lui est de fait, et heureusement, interdite par son statut.

Je comprend bien qu'il est plus sympathique de cogner sur Sarkozy le diable qui a coulé la france en 2 ans et demi de gouvernement .

Les déficits publics de la france durent depuis 30 ans.

Sarkozy c'est le diable : 31 % d'opinions favorables, et Fillon c'est le bon dieu : 51 % d'opinions favorables.

Conclusion : les français sont toujours des veaux.

Ce n'est absolument pas ce que je fais, Transporteur. :blush: La fonction publique est de facto une charge financière pour l'état, elle doit être gérée.

Vouloir ignorer qu'elle représente une partie du déficit du pays, c'est irresponsable.

Défendre la fonction publique de façon systématique et inconditionnelle, quel que soit l'angle par lequel on l'aborde, c'est de l'enfantillage.

Prétendre interdire toute remise en question, c'est du terrorisme intellectuel.

Notre fonction publique est pléthorique : 8 fonctionnaires pour 100 habitants en france, 5 pour 100 habitants en allemagne.

Il est très très surprenant que le régime des retraites du privé soit soumis à des régles de " bonne gestion " et que celui du public prétende s'en affranchir.

Ainsi la fonction publique prétendrait fixer unilatéralement ses propres règles de fontionnement au détriment de l'intérêt général ?

Autonomie purement fantasmatique qui lui est de fait, et heureusement, interdite par son statut.

Je comprend bien qu'il est plus sympathique de cogner sur Sarkozy le diable qui a coulé la france en 2 ans et demi de gouvernement .

Les déficits publics de la france durent depuis 30 ans.

Sarkozy c'est le diable : 31 % d'opinions favorables, et Fillon c'est le bon dieu : 51 % d'opinions favorables.

Conclusion : les français sont toujours des veaux.

En vérité le problème n'est pas tant le nombre de fonctionnaires mais leur gestion.

Il en manque cruellement dans le domaine de la justice et de l'éducation, peut être y'en a-t-il à "récupérer" ailleurs.

Je plusoi a cette explication.

concernant l'education nationale, cela fait depuis 4 ans que l'on supprime des postes! Au total environ 80 000 enseignants du premier et second degré en moins mais cela va dans le bon sens bien sûr :blush:

Considérer que l'on résoudra le problème des retraites en alignant le public sur le privé sans poser sur la table la question du financement des retraites dans le système par répartition est encore une fois faire joujou avec nous! Les fonctionnaires ont un système qui est intéressant mais ce n'est pas en alignant les fonctionnaire sur les autres que ceux du privé seront mieux retraités! Sauf encore une fois à se faire plaisir : mais une fois que tout le monde aura la tête dans le lisier de porc, qui se battra pour essayer d'améliorer le système????

Regardons les choses en face : un professeur peut travailler plus longtemps qu'un ouvrier ou un artisan, donc il peut décemment partir plus tard s'il le souhaite mais il faudra le payer plus dans sa retraite, sinon travailler pour le plaisir faudrait pas les prendre pour des cons non plus. Mais en tout cas, si un salarié quel qu'il soit décide de partir à 60 ans au bout de 40 annuités, il doit pouvoir partir à 80 % de ses six derniers mois! Pour tout le monde!

Qui parle de prendre sur les transferts de capitaux à la bourse????? Certainement pas la droite qui ne voudrait pas toucher à ses amis du CAC40...qui parle de reprendre à zéro le régime particulier de certaines profession du privé???? Personne parce qu'il ne faudrait pas que l'on sache que dans le privé il existe aussi des exceptions à la retraite!

Quant à la durée de cotisation, il ne faut pas oublier que travailler plus longtemps = départ plus tardif donc moins de turnover sur les générations

La SNCF n'est pas une administration, plutôt une entreprise publique.

Tous les fonctionnaires ne travaillent pas la nuit, les weed-end, les jours fériés, loin de là.

" Les personnes doivent suivre la sacro-sainte grille de rémunération " : les fonctionnaires ont toujours été hostiles à la rémunération au mérite, il est facile de deviner pourquoi.

Les fonctionnaires, hormis leur traitement de base, bénéficient de multiples avantages :

primes diverses et variées,

aides pour payer les centres de loisirs des enfants,

aides pour payer les colonies de vacances des enfants,

cadeaux de noël pour les enfants,

logements à loyers très modérés dans le cadre du 1% logement,

centres de vacances dédiés au personnel de telle ou telle administration ou entreprise publique,

heures supplémentaires, parfois fictives, payées pour compenser l'absence d'augmentation de salaire et maintenir " la paix sociale ",

une demi-journée de congés par mois en sus des congés légaux, ceci en plus de la sécurité de l'emploi, de l'augmentation des salaires, bon an , mal an, à hauteur de l'augmentation annuelle du coût de la vie,

sans compter les avantages tels que téléphones de fonction gratuits à domicile, EDF gratuit pour les salariés d'EDF, et j'en oublie certainement. :blush:

la sncf et un epic:entreprise public a interet commercial comme l etaient jadis edf/GDF, france telecom ect...

pourquoi etre paye au merite puisque il existe une grille de remuneration

je ne savais pas que dans le secteur privee les salariers etaient payes au merite.....

pour les primes diverses et variees c est une peau de chagrin, il faut savoir qu en cas d arret maladie ou longue maladie ces primes ne sont pas versees

en ce qui concerne les centres de loisirs ; on appele cela un comite d entreprise, cela existe aussi dans le secteur privee

quand au reste de tes affirmations , franchement c est au dessus de mes forces et de mes convictions

la sncf et un epic:entreprise public a interet commercial comme l etaient jadis edf/GDF, france telecom ect...

pourquoi etre paye au merite puisque il existe une grille de remuneration

je ne savais pas que dans le secteur privee les salariers etaient payes au merite.....

pour les primes diverses et variees c est une peau de chagrin, il faut savoir qu en cas d arret maladie ou longue maladie ces primes ne sont pas versees

en ce qui concerne les centres de loisirs ; on appele cela un comite d entreprise, cela existe aussi dans le secteur privee

quand au reste de tes affirmations , franchement c est au dessus de mes forces et de mes convictions

Etre payé au mérite, ça veut dire une part variable dans la rémunération, qui s'ajoute au salaire de base. Ca ne peut qu'intéresser ceux qui s'investissent dans leur boulot. Ca ne peut que faire peur à ceux qui se chauffent près du radiateur.

Dans le secteur privé, une part de la rémunération peut être liée aux " résultats ", ça dépend du poste occupé : emplois commerciaux, par exemple. Ca existe depuis longtemps, c'est pas nouveau. :blush:

La différence entre comités d'entreprise du public et du privé, c'est que dans le privé, c'est l'entreprise qui paye, dans le public, c'est le contribuable. Deuzio, je suis gênée par ces comités d'entreprises publiques XXL , qui ont des budgets gigantesques et dans lesquels on découvre un jour ou l'autre des magouilles tout aussi gigantesques ( Air France , EDF ...).

Contrairement à ce que tu affirmes, la part des primes dans la rémunération des fonctionnaires est très loin d'être marginale. Quand les syndicats de la fonction publique parlent des salaires, ils omettent systématiquement ces primes. Pas honnête tout ça.

concernant l'education nationale, cela fait depuis 4 ans que l'on supprime des postes! Au total environ 80 000 enseignants du premier et second degré en moins mais cela va dans le bon sens bien sûr :blush:

Qui parle de prendre sur les transferts de capitaux à la bourse????? Certainement pas la droite qui ne voudrait pas toucher à ses amis du CAC40...qui parle de reprendre à zéro le régime particulier de certaines profession du privé???? Personne parce qu'il ne faudrait pas que l'on sache que dans le privé il existe aussi des exceptions à la retraite!

Quant à la durée de cotisation, il ne faut pas oublier que travailler plus longtemps = départ plus tardif donc moins de turnover sur les générations

La gauche " socialiste " non plus ne touchera jamais à ses amis du CAC40, sinon elle l'aurait déjà fait, elle en a eu l'occasion quand elle gouvernait.

80 000 enseignants en moins, mais 100 000 emplois en plus dans le secteur hospitalier. Tout n'est pas tout noir, tout rose.

Les exceptions à la retraite dans le privé, envoie la sauce, ça m'intéresse.

Je plusoi a cette explication.

Ah ben bon.

C'est là ou tu vas te trouver en grande difficulté, parce-qu'on va devoir parler mobilité inter-administration, et là non plus ça va pas aller tout seul : Besancenot parle déjà des nombreux suicides que cette mobilité pourrait entraîner. :blush:

Donc plussoyer c'est la porte ouverte à de nouvelles crises de pleurnicheries, propagande et tutti quanti.

La gauche " socialiste " non plus ne touchera jamais à ses amis du CAC40, sinon elle l'aurait déjà fait, elle en a eu l'occasion quand elle gouvernait.

80 000 enseignants en moins, mais 100 000 emplois en plus dans le secteur hospitalier. Tout n'est pas tout noir, tout rose.

Les exceptions à la retraite dans le privé, envoie la sauce, ça m'intéresse.

sauf que tu as tout faux dans ton calcul de base : la fonction publique hospitalière n'a rien à voir avec la Fonction publique d'Etat, ce sont deux corps différents qui ne bénéficient pas des mêmes arbitrages en terme de budget puisque la LOLF établit des Budgets Opérationnels de Programme qui sont cloisonnés...tout n'est pas tout noir ou tout rose mais quand on ne sait pas d euqoi on parle on peut essayer de réfléchir avant d'avancer des âneries

Quant aux retraites du privé, je te parlerai de ces chefs d'entreprises qui se barrent avec des retraites plus que dorées et sur elsquels il n'y a aucun prélèvement de quoi que ce soit...

Maintenant je me répète et répond à cette question : en quoi aligner le public sur le privé améliorera-t-il la condition des retraites du privé? (ne me sors pas une quelconque justice sociale parce que ce devrait être un alignement du privé sur le public la condition d'une justice sociale)

Quant à ce que tu appelles des pleurnicheries, ce sont des réalités que tu retrouves dans les commissions de réforme où des fonctionnaires sont sous anti-dépresseurs...après tu peux dénigrer cela, mais cela montrera juste ta capacité d'empathie pour de salariés qui se retrouvent dans la emrde, à moins que tu sois aussi pour ce genre d'équité???? Grand humaniste va :blush:

Je plussoie a cette explication.

Pas loin de plusseoir, plussoyer,

enfin bref pas loin d'être OK avec cette explication aussi en tout cas j'en comprend la logique,

même si l'on considère ( à tort ou à raison...) que Mr Sarkozy mène une politique que l'on ne soutient pas,

le minimum est de reconnaitre que la situation financière de la France n'était pas glorieuse à son arrivée,

que la conjoncture actuelle ne l'aide pas à concilier promesse electorale et application de son programme,

que le problème concerne plus la gestion des moyens que la simple suppression de postes,

et que par exemple il y a eu des politiques drastiques d'économie qui ont été menées ailleurs( au canada par exemple ) et que celà a toujours mené à la suppression partielle des services publics( faut voir l'état des routes canadiennes par exemple...),

actuellement la politique menée n'est pas la meilleure qui soit mais au moins on avance,

elle n'a pas pour but premier de démanteler le service public mais de l'adapter à l'évolution de notre société,

les finances manquant l'heure est aux économies tout en cherchant à preserver le service public,

c'est pas le meilleur angle d'attaque mais fallait y penser avant et voter autrement,

au moins on avance,

peut-être pas dans le bon sens, mais on est pas dans l'immobilisme des 30 dernières années( et le pouce...)

Enzo37

PS: ah oui j'oubliais Mr Chérèque, ben ça a été dit dans ce à quoi je tend à plussoire ( faudrait vraiment qu'on fixe le bon ortographe de ce néo-logisme...), la gauche fais un bastion de la défense des acquis, or sans remettre en cause ces acquis on peut s'intérroger sur la bonne gestion de nos finances publiques, donc de nos impôts, et introduire dans les régimes de retraite certaines souplesses( par rapport à l'âge minimum, la durée de cotisation, la pénibilité, etc...) et rééquilibré les régimes de retraites en tirant les avantages de tous vers le haut et songer à des moyens de financement alternatifs aux seuls cotisations salariales et patronales, ouf fini la tirade... :blush: