Qu'est-ce que le pardon?

Pour moi, le pardon, c'est accepter que l'autre, tout comme nous même, est humain et qu'il peut faire des erreurs.

j'aime bien cette réponse..... fraternité..... c'est mieux que la notion d'amour (notion que je mets au rang divin)

sans forcément le savoir, nous sommes tous incestueux, c'est pour ça que "faire l'amour" sonne mieux que "baiser"

en gros faire l'amour signifie avoir des relations sexuelles avec l'accord de Dieu

''... je me contente d'assumer...''

C'est simplement ce que je voulais souligner pour ma part cher Château-Musée... que vous ne faîtes pas l'effort de vous améliorer.... vous vous contentez de ne pas travailler sur vous... c'est tout ce que vous assumer alors que d'être passif.

Pardonner ne veut pas dire aimer... c'est simplement de ne pas juger l'autre pour ses actes.

On ne parle pas de l'utilité du pardon ici... mais simplement de ce que c'est. Si vous avez eu de mauvaise expériences à ce sujet alors ça vous regarde mais ça ne change pas la définition du pardon pour autant.

Pour ma part je me contente de vous répondre... et j'assume aussi. Mais ça n'a rien à voir avec le pardon. Je n'ai rien à vous pardonnez à ce que je saches... :blush:

faire l'amour signifie avoir des relations sexuelles avec l'accord de Dieu

mince, je suis haté, personne ne peut alors Faire l'amour si il n'est pas attaché à une religion. :blush:

c'est le sens du mot amour : fusion des âmes..... moi j'y peux rien hein ^^

vous vous contentez de ne pas travailler sur vous.

chuis paresseux

ne pas juger l'autre pour ses actes

mais l'existentialisme est un humanisme non ?

si je ne vous juge pas à cause de vos actes, alors je vous juge sur quoi ?

je pardonne à tout le monde alors ? je suis Dieu c'est ça ? bah remarquez j'aime bien l'idée

m'enfin

pis assumer, c'est pas aussi simple que ça peut paraître hein

un boulot ça aussi

rémunéré par la dignité, mais bon

le pardon: c est une excuse d'une sottise,,,,

ouais mais à force d'assumer les sottises, au bout d'un moment on est assomés......

pour ça que les affinités qui font les communautés ne sont fondées que sur l'intérêt

si je ne vous juge pas à cause de vos actes, alors je vous juge sur quoi ?

je pardonne à tout le monde alors ? je suis Dieu c'est ça ? bah remarquez j'aime bien l'idée

m'enfin

Si tu juge, c'est qu'il est différent.

Si il est différent, c'est qu'il fait un autre choix, ou qu'il à un autre point de vu.

Si tu le juge, c'est que tu n'accepte pas son choix, ou que tu ne le comprend pas.

Ces point de vu ou choix relève de notre personnalité.

Tu le juge, c'est donc que tu critique ça personalité.

Pourquoi juger cette personnalité, pourquoi faudrai t'il s'escusé de sa pesronnalité?

Il n'y a rien à juger, ni à pardonné, il n'y a que des différences, des choix.

nan mais ouais, y a l'espace-temps aussi, c'est clair

les mineurs sont pas jugés comme les adultes, évidemment

euh, je parle pas de quelqu'un en particulier, hein, lol, on est dans un topic, nan je précise juste au cas où ^^

y a effectivement deux dimensions dans le mot reconnaissance, mais l'une d'elles est plutôt ce que j'appelle, enfin moi.... ce que Wikipédia plutôt... appelle altérité

mais même sans ce mot..... bien sûr qu'on est reconnaissants vis à vis des autres lorsqu'ils vous font des compliments ; cela dit on l'est davantage lorsqu'ils vous complimentent en dépit de vos conneries... et euh.... bah oui j'assume....

mais bon, on est encore davantage reconnaissants lorsqu'on vous montre vos conneries (ce qu'une personne sur ce forum, qui se reconnaîtra en me lisant, sait remarquablement faire) afin éventuellement de vous faire évoluer, c'est ce qu'on appelle un échange..... et la qualité des échanges fera qu'il y aura le sentiment amoureux ou pas..... un échange d'idées entre deux personnes de sexe masculin restera souvent un échange d'idées..... lorsqu'il s'agit d'un homme et d'une femme alors là...... compliqué ; et le pardon ne signifie pas l'oubli.... un adultère par exemple..... eh bais le couple, et non seulement la personne "fautive" peut gagner en maturité.... la reconnaissance sera renforcée du fait que le sentiment amoureux sera plus "consistant" qu'avant ; mais si le souvenir de l'infidélité, en lui-même, engendre une souffrance..... pas forcément consciente..... bah voila quoi, pas de l'amour.... de la fraternité, uniquement

''... si je ne vous juge pas à cause de vos actes, alors je vous juge sur quoi ?...''

Pourquoi jugeriez-vous les autres... est-ce une nécessité? Jugez les actes ne veut pas dire que vous devez juger aussi les personnes...

La seule personne que vous êtes en mesure de juger correctement c'est vous-même... et encore là... si vous pouvez vous pardonnez vos propres incartades et les oublier alors pourquoi ne pourriez-vous pas le faire aussi pour les autres?

Apprécier n'est pas juger... vaut mieux apprécier les autres pour ce qu'ils sont plutôt que de les juger pour ce qu'ils font. Personne n'est parfait et ça aussi il faut l'assumer...

''... si je ne vous juge pas à cause de vos actes, alors je vous juge sur quoi ?...''

Pourquoi jugeriez-vous les autres... est-ce une nécessité? Jugez les actes ne veut pas dire que vous devez juger aussi les personnes...

La seule personne que vous êtes en mesure de juger correctement c'est vous-même... et encore là... si vous pouvez vous pardonnez vos propres incartades et les oublier alors pourquoi ne pourriez-vous pas le faire aussi pour les autres?

Apprécier n'est pas juger... vaut mieux apprécier les autres pour ce qu'ils sont plutôt que de les juger pour ce qu'ils font. Personne n'est parfait et ça aussi il faut l'assumer...

euh, vous parlez d'actes isolés ou d'un ensemble d'actes ? j'ai l'impression que vous mélangez un peu....

sachant que je n'ai pas évacué, si vous m'avez lu, la notion d'espace-temps, la relativité quoi..... et ouais pas de bol, on ne choisit pas les circonstances de sa naissance, ni son âge....

y a aussi la distinction valeur/vertu

on peut ne pas avoir les mêmes valeurs (untel sera musulman, tel autre sera catho, etc), mais les mêmes vertus, genre combativité, altruisme, etc

en fait si vous ne jugez pas, je vois mal comment vous pouvez nouer des affinités avec quiconque..... le jugement est basé sur l'intérêt, pas seulement pour l'argent, le plaisir constitue aussi un intérêt, le calme et la tranquillité aussi (pour ça qu'il y a des tribunaux)

pis vous marchez allègrement aussi sur la notion d'empathie

la personne au fond c'est quoi ?

Pardonner...

Comprendre s'est trouver l'explication... Qui n'est pas une excuse...

Pardonner... Je ne sais pas faire...

Je sais comprendre... Un peu comme si j'essayais de me mettre à la place... Cela suffit souvent à alléger mon coeur... Après, je laisse faire le temps, la personne,...

Je n'ai pas de rancune ni de vengeance à froid...

C'est la vie qui m'a appris que le temps et l'énergie perdus à ressasser des souvenirs aigres ou à chercher à se venger ne se rattrappaient jamais...

:blush:

ma réponse est en gras et soulignée.....

je vous respecte, Génie, ne me demandez pas de vous aimer en plus....

si vous êtes incapables d'assumer ce que vous êtes et ce qu'est votre entourage sans recourir au vide (l'oubli), je vous comprends bien davantage que vous croyez..... mais l'admettrez-vous ?

J'aime bien vos mots là...

la personne au fond c'est quoi ?

Des choix conscient ou inconsient, des choses imposé ou que l'on s'impose.

Quelque soi l'age que l'on as, on n'est que humain

Les choix change avec l'age après compréhension de la vie, de soi, des autres...

Que ça soi un acte ou plusieur, qu'elle différence!!! un ou plusieur choix

pourtant....... difficile d'être considéré comme un saint alors que tu as tué quelqu'un de sang froid, une fois dans ta vie, bon légalement il peut y avoir prescription hein, et tu peux aussi te réhabiliter, mais bon..... honnêtement je connais pas beaucoup de parents sains d'esprit qui s'impliqueraient pour ta réhabilitation alors qu'ils savent que tu as détruit la chair de leur chair......

franchement, je sais pas comment vous faites pour pardonner.... LOL

oublier ça ok je conçois.... mais pardonner ?????

et si on considérait le pardon comme un processus, à l'image du deuil ?

-1. tout va bien, RAS.

0. faute de l'une des parties, qui commet un dégat.

1. le fautif demande pardon.

2. le fautif répare sa faute.

3. le fautif compense avec quelque chose en plus.

4. le fautif est réintégré.

=> personne n'oublie. cependant, il n'y a plus de motif de grief.

certaines choses ne peuvent être réparées toutefois. dans ces cas, le pardon est simplement la résolution du lésé de faire passer la vie de l'ensemble de la communauté avant sa colère.

et quand la vie de la communauté n'est pas en jeu, le fautif va se faire f***.

Je n'ai jamais dit qu'un choix est toujours bon ou mauvais.

Pour ceci il y a la justice, un groupe de personne qui juge les choix de chaqun.

Seul les choix qui provoque le plus de mal pour le peuple de notre société seront jugé mauvais.

Et si tu regarde la guerre d'irak, pour le bien du peuple irakien (à ce qu'on dit), il à fallu tué des personnes

Ces soldats américain on tué, est c'est jugé bien car c'est pour le bien d'un peuple.

Finalement tué est bien ou mauvais? tous dépend des choix politique et des conditions.

Tous reste des choix

Autre exemple, Au japon, si il avait une fille comme premier enfant, il là tué car ce n'était pas bon pour le foyer.

Le pardon c'est comprendre et approuvé que l'autre à compris que son choix était mauvais

entre le 1 et le 2 je vois une preuve possible de pardon : la partie lésée aide le fautif à réparer.....

et je parle dans l'hypothèse de l'impossibilité d'une réparation matérielle : les morts restent morts

et je ne parle pas non plus de se donner bonne conscience pour une valeur qui est la société

je parle bel et bien d'une vraie reconnaissance : les parents deviennent reconnaissants à l'égard du mec qui a tué leur progéniture, tout de même...... reconnaissants pourquoi ? eh bais parce qu'ils ne veulent pas que leur enfant soit mort pour rien, c'est littéralement ce qu'on appelle ne pas combattre le mal par le mal : plus tu souffres, plus ton amour pour celui/celle qui te fait souffrir est important

sans sombrer dans l'illusion de la folie, je trouve ça..... inhumain, divin..... si c'est pas de la folie, c'est de la vertu, pas possible autrement

dans le deuil, c'est pas la même chose : c'est l'absence seule qui te fait souffrir, dans le meilleur des cas je veux dire, parce que bon, si tu ajoutes la culpabilité, eh bais..... médium passeur d'âme ou psy faut choisir

même les croyants en perdent leur latin dans ces cas-là, et même des médiums de haut niveau (ils deviennent rancuniers par rapport à Dieu)

Pour moi, le pardon, c'est accepter que l'autre, tout comme nous même, est humain et qu'il peut faire des erreurs.

Mouais va dire ça au père d'un enfant qui s'est fait abusé ! et vas pardonner.... :blush:

Y'a des limites ! même pour les erreurs !

en partant du principe qu'il y aurait un bout de vrai dans la bible..... alors je me demande : à la mort de son fils, comment Marie a t-elle réussi à continuer sa vie ?

hmmmmm heureusement qu'il est ressuscité ^^