Démocratie contre oligarchie.

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
comment remplaces tu les devises touristiques ?

Le tourisme n'a rien à voir avec la qualité de vie dans un pays. Pas plus que le PIB.

La France: PIB=5e position mondiale, 1er pays touristique, Indice de Développement Humain=16e position mondiale.

Et toi non plus tu n'as pas répondu à ma question "comment tu comptes améliorer la vie des gens et l'avenir du pays ?"

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mais moi contrairement à toi, je n'ai pas de solutions miracles toutes plus niaises et stupides les unes que les autres !

De plus, admettons un moment, dans un instant de défonce complète, qu'une démocratie directe soit installée. Peut être que les citoyens seraient moins démago et auraient plus le sens de l'Etat que toi ! Peut être ne changeraient-ils rien au système fiscal et aux dépenses publiques ! Bref, tu mélanges tout et tu noies le poisson avec des propos à la Goering, lequel sortait, tout comme toi, son révolver dès qu'il entendait parler de culture !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
je n'ai pas de solutions miracles toutes plus niaises et stupides les unes que les autres !

Tu prétends bien qu'un système représentatif est démocratique, alors que l'histoire a prouvé que non.

lequel sortait, tout comme toi, son révolver dès qu'il entendait parler de culture !

Où as tu trouvé une pareille affabulation ?

Ce que tu apelle culture je n'ai rien contre: l'art, conserver des reliques du passé, c'est bien gentil, mais faut avoir les moyens, il faut être réaliste.

Quelqu'un qui gagne le smic et qui est sous tutelle financière, si il veut acheter un tableau ou une relique à 10000¿, son tuteur lui dira non. Je penses que tu ferais pareil si tu était à la place du tuteur.

Pour le gouvernement, c'est pareil, sauf qu'il n'a pas de tuteur, donc il achète et se retrouve endétté, et ce, au dépend de la qualité de vie du peuple.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

OK, tu casses tous les chateaux, tu bazardes les collections des musées, t'arrêtes d'entretenir les parcs nationaux. J'imagine qu'aussi tu arrêtes les dépenses militaires, soyons fous ! Tu sais combien d'entreprises privées vivent grâce à tous ces secteurs et combien d'emplois tant publics que privés sont concernés ? Tu sais, on n'est plus dans un système où la paysannerie absorbe 80% des emplois ! Donc tu accules la Nation à la ruine !

De plus, tu n'arrives pas à prouver que la démocratie représentative n'est pas légitime. Tu ne sors que des poncifs mais aucune argumentation. ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tu casses tous les chateaux, tu bazardes les collections des musées, t'arrêtes d'entretenir les parcs nationaux. J'imagine qu'aussi tu arrêtes les dépenses militaires, soyons fous !

Je n'ai jamais dit ça et de plus, l'armée est utile.

Tu sais combien d'entreprises privées vivent grâce à tous ces secteurs et combien d'emplois tant publics que privés sont concernés ?
Donc tu accules la Nation à la ruine !

Non, c'est le système actuel qui l'accule à la ruine, car il faut toujours plus de taxes pour tout payer, ce qui implique plus de charges, moins d'emplois, moins de pouvoir d'achat, une économie moins dynamique, c'est un cercle vicieux.

De plus, tu n'arrives pas à prouver que la démocratie représentative n'est pas légitime. Tu ne sors que des poncifs mais aucune argumentation.

C'est comme pour les combats de chiens, si on les autorise, ça va créer des emplois, puis si on veut les interdire, ça va en supprimer.

Pour l'état, si on supprime ces emplois, on a moins besoins de taxes, donc on peut les baisser, ce qui va dynamiser l'économie et créer des emploi.

C'est ce que le gouvernement canadien a fait, et ça a marché.

De plus, tu n'arrives pas à prouver que la démocratie représentative n'est pas légitime. Tu ne sors que des poncifs mais aucune argumentation.

Si, je l'ai déjà prouvé, je ne vais pas tout répéter, quand le peuple n'est pas souverain, ce n'est pas une démocratie, et si le peuple n'est pas souverain alors le souverain n'a aucune légitimité. La démocratie représentative c'est le nom donné à l'oligarchie pour se "légitimer", tout comme les roi se "légitimaient" en se faisant courroner par le pape.

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les représentants sont élus donc la souveraineté appartient bien à la Nation. Bref, tu ne maîtrises toujours pas les notions !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le ou les souverains sont élus, et même certains sont nommés par les élus.

Quand un souverain est élu, ça ne veux pas dire que l'électeur est le souverain, ça veut simplement dire que le souverain est élu, le souverain n'est donc pas l'électeur, à moins qu'il ne soit le seul à voter. Faut pas tout confondre !

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Et qui élit les représentants ? Et qui peut ne pas les réélire aux prochaines élections ? ;) C'est la Nation qui est souveraine, pas les élus, tu confonds !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non, le souverain, c'est le gouvernement, et le peuple en élit une partie, le peuple élit quelques souverains, et peu choisir de ne pas les réélire. Mais ceux qui ont du pouvoir, des privilèges et une vie de roi pour les plus hautes fonctions, ce sont bien les élus, pas les électeurs.

Le président peut décider de promulguer une loi même si le peuple est contre, le premier ministre prendre des ordonnances et des 49.3 contre l'avis du peuple.

C'est l'état qui est souverain, dont une petite partie est élue.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Relis la Constitution : c'est la Nation qui est souveraine et exerce cette souveraineté par le biais de ses représentants (élus) !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non, la Nation élit quelques-uns des souverains, faut pas tout confondre.

C'est pas parceque c'est marqué dans la constitution que c'est vrai. Ce n'est pas la parole de dieu !

Ce n'est pas non plus pour ça que la liberté, l'égalité et la fratenité tombent du ciel.

La constitution, la déclaration des droits de l'Homme, la devise de la France, ce sont des belles paroles proférées par des beaux parleurs, comme avec nos politiques aujourd'hui.

Quand il s'agit d'appliquer ces paroles, il n'y a plus personne.

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Tu sais ce que ça signifie souveraineté au moins ? Parce que n'importe quel Marcel dans ton café du commerce peut dire "tous pourris ! Moi moi moi, je ferais mieux..." et autres fadaises du même genre. Mais QUI octroie le pouvoir ? La Nation par l'élection ! La souveraineté ne vient plus d'en haut ni de Dieu mais de la Nation ! Tu vas réussir à te rentrer dans ta tête que la démocratie implique une souveraineté appartenant à la Nation mais s'exerçant soit directement (irréaliste, tes propositions sont absurdes. Dans ton système QUI rédigerait les projets de loi? 40 millions d'électeurs ? C'est idiot ! Le référendum, c'est semi direct, pas direct) soit par le biais de représentants ! Capito ?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce sont tes proposition qui sont aussi absurde que tes attaques personnelle, tu monopolises la connexion internet du café du commerce, je ne pense pas que le patron du bar l'ai installé rien que pour toi ! Mais bon, ça doit l'arranger quand même car tu passes plus de temps dans le bar et tu consommes beaucoup plus.

Le souverain n'est pas celui qui octroi le pouvoir, mais celui qui a le pouvoir !

C'est toi qui es un enemi de la démocratie, tu le dis toi même en faisant l'appologie de l'oligarchie, peut être crois tu que tu feras partie des oligarques afin de finir ploutocrate.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Oh le bouffon fat et perroquet qui, de surcroit, ne comprend rien à ce qu'il lit. Pitié ! Que quelqu'un me remplace pour clouer le bec à ce populiste graine de dictateur !

"La souveraineté est un principe abstrait désignant l'instance détentrice de l'autorité légitime ; d'origine divine ou humaine, elle exprime l'identité du corps politique, le foyer où se nouent la capacité à édicter des normes et le devoir d'obéissance."(Dictionnaire constitutionnel De Duhamel et Mény)

Sous l'Ancien Régime, la communauté politique forme une unité immortelle qui s'incarne dans la personne du prince et cette incorporation donne au pouvoir un caractère absolu au regard des hommes puisqu'il recèle une qualité d'essence divine.

Les doctrines du droit naturel moderne, par le recours au contractualisme, font que la Société est le résultat d'un accord volontaire entre les individus. "La souveraineté quitte les rivages du sacré et si une transcendance demeure visée, du moins n'est-elle plus que celle d'une idée de l'homme, sujet de sa propre histoire et auteur des règles qui régissent la communauté politique née de sa volonté. Arraché à l'intrication du politique et du religieux, le droit devient la mise en forme d'un accord des volontés humaines, l'ensemble des repères d'un espace social désincorporé et qui a cessé de trouver son foyer dans la personne du prince."

C'est pourquoi l'article 3 de notre Constitution dispose que "la souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peuvent s'en attribuer l'exercice."

Bref, tu ne maîtrises toujours aucune notion et tu ne fais que nous resservir jusqu'à l'écoeurement ta soupe démagogique !

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