Démocratie contre oligarchie.

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tu ferais bien d'en lire une avant ça.

Par exemple, ça fixe des seuils, des tranches pour les impôts. Quand on sort de l'ENA et de Science po, c'est trop difficile de faire un impôt proportionnel aux revenus.

C'est comme l'impôt sur les grandes fortunes, les vieux qui vivent à l'île d'oléron, soumis à l'IGF à cause de la montée des prix, du coup ça bouffe toute leur retraire et ils sont obligés de vendre. De vrais abrutis ceux qui gouvernent, ils faudrait leur faire bouffer leurs lois de finances !

Heureusement que de tels "penseurs" que toi n'accèderont jamais au pouvoir !

La démocratie a toujours eut des ennemis...

on récuse tout ce que TU ne comprends pas

Et bien arrêtez de récuser !

Qu'est ce que je ne comprend pas ?

Et puis j'ai apporté la preuve qu'un système représentatif n'est pas démocratique mais forcément oligarchique ! Le peuple ne se serait jamais forcé à devoir choisir définitivement un médecin !

Serait ce toi qui ne comprends pas ?

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Figure toi que je t'ai pas atendu pour m'intéresser un minimum aux finances publiques. Donc contrairement à beaucoup peut être, il m'est arrivé de lire des lois de finances ! Et toi ?

Et je ne vois pas en quoi le fait d'instaurer un impôt proportionnel sur le revenu plutôt qu'un impôt progressif simplifierait énormément les finances d'un Etat moderne de 60 millions d'habitants. En fait, tu n'as aucune idée de comment fonctionne un Etat voire de ce qu'est un Etat aujourd'hui.

Ah parce que tu penses réellement avoir apporté la moindre preuve ?????????? Pour toi, la démocratie c'est l'absence de contrainte, la démagogie et l'irresponsabilité ? Quel est ton remède pour boucher le trou de la sécu ?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si tu comprends si bien une loi de finance fais le calcul, à combien s'élèves les taxes, combien de pourcent l'oligarchie ploutocrate prend sur ton salaire ?

Si l'état prélevait à la source, les gens seraient horrifiés. Tu vois l'intérêt d'une loi de finance compliquée maintenant ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Une loi de finances prévoit les crédits par ministère, on met plus de 6 mois à la faire. C'est clair, tu n'en as jamais lu une seule. Elle comprend nombre de "niches fiscales" ciblées afin de relancer la consomation ou l'emploi !

Et figures toi qu'impôts et taxes ne sont par verser sur les comptes personnels des parlementaires mais dans les caisses de l'Etat pour permettre, entre autres, de financer tous les services publics. A part Le Pen qui propose la suppression de l'impôt sur le revenu, j'ai rarement vu un tel discours démagogique !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et je ne vois pas en quoi le fait d'instaurer un impôt proportionnel sur le revenu plutôt qu'un impôt progressif simplifierait énormément les finances d'un Etat moderne de 60 millions d'habitants.

Moderne non. Un impôt progressif ? va expliquer ça au petits vieux qui sont injustement soumis à l'IGF !

Va expliquer ça aux pauvres qui sont soumis à la même TVA que les riches.

Sans parler de la TIPP qui est responsable du non-développement de technologies moins polluantes.

Tu ne vois pas comment ça simplifierait ? c'est simple, on fixe les impôts à 20% du salaire, et c'est finit, plus besoin de loi pour fixer chaque anne les seuils, les tranches, etc...

En fait, tu n'as aucune idée de comment fonctionne un Etat
Il fonctionne mal !
Ah parce que tu penses réellement avoir apporté la moindre preuve ?????????? Pour toi, la démocratie c'est l'absence de contrainte, la démagogie et l'irresponsabilité ? Quel est ton remède pour boucher le trou de la sécu ?

Quel est le problème de laisser les gens libres de changer de médecin ? Leur interdire ne va pas boucher le trou de la sécu !

Par contre develloper des technologies moins polluantes, là ce serait utile, moins d'asme, d'allergies, de cancers, etc...

Supprimer la laine de verre et de roche, l'amiante, prendre des mesures sanitaires quand un nuage radioactif déverse de la radioactivité sur le territoire. Interdire de nourrir les herbivores avec des cadavres, surtout après avoir vu que l'angleterre l'avais interdit à cause de problèmes sanitaires.

Et figures toi qu'impôts et taxes ne sont par verser sur les comptes personnels des parlementaires mais dans les caisses de l'Etat

oui, c'est pour ça que c'est compliqué de les transférer en suisse, au japon ou au luxembourg, sans que la cours des comptes ne s'en apperçoive.

qui propose la suppression de l'impôt sur le revenu, j'ai rarement vu un tel discours démagogique

Moi je propose de ne garder que l'impôt sur le revenu, tu vois bien que je ne suis pas d'extrème droite !

Ce n'est pas démagogique, c'est réaliste, les loi sont trop nombreuses et complexe, c'est fait exprès pour pretexter l'impossibilité d'une démocratie.

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

L'impôt progressif concerne l'IR, pas l'ISF ni la TVA. Si tu passes sans cesse du coq à l'âne, on n'avance pas ! 20% des salaires ? OK, tu vas me chiffrer le montant des recettes que tu retires avec ça et tu m'expliques comment tu éqwuilibres le budget de la Nation ! ;)

Ensuiite, tes mesurettes écologiques ne sont pas l'alpha et l'oméga de toute politique étatique. Le monde est bien plus complexe !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
C'est clair, tu n'en as jamais lu une seule.

Si, sur internet. mais j'ai pas lut en entier vu que rien que le début ne sert à rien.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Bon OK, je vois que j'ai affaire à un farfelu ! Bravo, tu m'as fait marcher longtemps ! Holà, du peuple, prenez le donc comme gouvernant, il va vous mitonner un Etat bien simple où il fera bon vivre puisque "tout ce qui est inutile" sera supprimé ! ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ensuiite, tes mesurettes écologiques ne sont pas l'alpha et l'oméga de toute politique étatique. Le monde est bien plus complexe !

On parlait de réduire le trou de la sécu, je disais que ce n'était certainement pas en foçant les gens à choisir définitivement un médecin, mais plutôt avec ces mesures, tu me les avais même demandée, "comment réduire le trou"

L'impôt progressif concerne l'IR
Et bien ce que tu appèle progressif, c'est qui marche par tranche, alors on passe d'une tranche à l'autre en passant au dessus d'un seuil, comme pour l'IGF ou l'ISF, il y a un seuil, il y a au moins 2 tranches. Donc c'est progressif.

Pour la TVA, il y a 1 seule tranche, mais c'est pas la même selon la marchandise, 5%, 19.6%, et 80% pour l'essence.

OK, tu vas me chiffrer le montant des recettes que tu retires avec ça et tu m'expliques comment tu éqwuilibres le budget de la Nation !

Je supprime toutes les dépenses inutiles ! Le musée de Chirac, combien il a coûté ? La restauration du palais de je sais plus trop quoi, même chose, Versailles, les chateaux inutiles. Il faut vendre tout ça ! On a pas les moyens d'entretenir 2 états.

Supression du 1% artistique.

à partir de 16 ans, études à la carte -> besoin de moins de profs -> économies et liberté.

Et surtout: arrêt des "ventes" d'airbus et des armes aux pays qui ne peuvent pas payer et ne payeront jamais car leur dette augmente.

Autant financer directement Airbus, Dassault, EADS, etc, si ils ont des problèmes financiers, ça coutera moins cher que d'offrir des airbus et des armes.

Suppression du ministère de la culture, totalement inutile.

Suprpession du ministère du droit des femmes.

Et attention, je te vois venir, ça c'est ce que je ferais moi, je répond à ta question !

il va vous mitonner un Etat bien simple où il fera bon vivre puisque "tout ce qui est inutile" sera supprimé !

Et non, l'état que je propose c'est une démocratie, ce sera au peuple de décider.

Et quand je disait 20% c'était un exemple pour montrer le proportionnel, mais vu les connerie que la 5e république a fait, actuellement on doit être à 60% du revenu, c'est bien ça toi qui est expert en loi des finances ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;) Il est opposé à tout entretien des musées et des bâtiments historiques ! Il est contre la culture, contre les profs...

Bon allez, j'abandonne, la rubrique "complet café du commerce" ne m'amuse qu'un temps !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je ne suis pas contre les prof, tu n'as pas bien lut, je suis contre la dictature qui impose aux gens soit d'étudier 9 matières, soit de ne rien étudier du tout.

Quand à la culture, c'est bien, mais faut déjà avoir les moyens, faut en priorité penser à l'avenir du pays, plutôt qu'au passé.

Avec des oligarques qui pensent en premier à la dictature scolaire/universitaire, et au passé, c'est pas étonant que la situation se détériore.

Comment tu peut t'en foutre à ce point de l'avenir du pays ?

Ca sert à rien de conserver ces chateaux alors qu'il y a un manque de logements et qu'il y a bon nombre de logements insalubres, la qualité de vie des gens est plus importante que la conservation de ces chateaux, tu n'est pas d'accord ?

Pour revenir au sujet, je suis pour la démocratie, le peuple souverain, et contre l'oligarchie !

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Non, on n'est d'accord sur rien ! Pour moi, l'art n'est pas à faire passer par pertes et profits. Je n'aime pas les sociétés purement utilitaristes. Les paysages de tours HLM ne me comblent pas d'aise. Je ne suis pas pour toujours payer moins d'impôts, pour un Etat de plus en plus croupion et timide. Ta vision ne mène qu'à la décadence à vitesse à grand V. Produire des gens à la culture atrophiée (toujours moins de matières à l'école) qui ne pensent qu'à amasser du fric tout en se foutant royalement de tout ce qui est beau.

Je préfère tous les oligarques de la création à une telle misère intellectuelle si ta démocratie c'est ça. Et je le répète, la démocratie directe est un système irréaliste. La démocratie représentative est tout ce qu'il y a de plus légitime !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je n'aime pas les sociétés purement utilitaristes. Les paysages de tours HLM ne me comblent pas d'aise

Ces tours HLM sont des "oeuvres architecturale" ce sont des oeuvres d'art officielles pour beaucoup, et officieusement pour d'autres.

On est d'accord sur un point ces oeuvres d'art ne sont pas jolies et ne sont pas propice à héberger des gens dans des conditions descentes.

Je ne suis pas pour toujours payer moins d'impôts, pour un Etat de plus en plus croupion et timide.

L'Etat est comme ça et ça s'aggrave avec la montée de l'imposition...

Quand tu payeras 95% d'impôts, peut être que tu changeras d'avis, mais au fait, tu en paye combien d'impôts 60%, 70% ?

Ta vision ne mène qu'à la décadence à vitesse à grand V.

C'est l'inverse, pour tout ce qui est inutile, les arts, les gens peuvent se débrouiller tout seuls. Quand l'entretient des chateaux prime sur le bienêtre des citoyens, par exemple la suppression des logements insalubres, c'est la décadence à vitesse grand V !

L'utilitarisme, est focément mieux, car il conduit à faire en priorité ce qui est nécéssaire au bienêtre et à une vie descente, et après, on fait ce qu'on veut avec l'argent qui reste.

Apparement tu préfères avoir des chateaux entretenus et des gens vivent dans des logements insalubres, tu es vraiment quelqu'un d'ignoble et sans coeur !

Produire des gens à la culture atrophiée (toujours moins de matières à l'école)

C'est l'inverse, quelqu'un qui ne réussit pas dans 9 matières n'aura pas le droit de poursuivres ses études, à 16 ans c'est plus obligatoire je te rapelle ! ceux qui ne réussisent pas dans toutes ces matières, il n'ont pas le droit à plus de culture. Je propose justement de leur en donner le droit.

qui ne pensent qu'à amasser du fric tout en se foutant royalement de tout ce qui est beau.

Ce qui est beau ? ce n'est parceque c'est de l'art que c'est beau, faut pas tout confondre.

N'importe quoi. A 16 ans 2 solution:

- soit tu continues d'étudier ce que le chef a décidé

- soit tu arrêtes d'étudier

Tu prétends que ceux qui arrêtent devienennent des gens qui ne pensent qu'à amasser du fric ? C'est peut être parcequ'avec leur salaire misérable soumis à 60% d'impôt, il leur faut 10 ans pour économiser suffisament d'argent pour acheter une voiture.

Quand à l'honnèteté et le respect des autres, ce n'est pas une chose que l'on apprend après 16 ans, ni même à l'école.

je le répète, la démocratie directe est un système irréaliste. La démocratie représentative est tout ce qu'il y a de plus légitime !

Je le répète, la démocratie directe est tout à fait réaliste. La "démocratie représentative" n'a rien de légitime ni de démocratique et elle ne représente rien du tout, n'est qu'une supercherie de démocratie, en réalité ce n'est qu'une oligarchie/ploutocratie.

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Si je suis "ignoble et sans coeur", toi tu es décérébré et démago. Tu argumentes comme un Marcel de café du commerce, tu mélanges tout, tu ne connais rien en droit ni en économie encore moins en science politique mais tu viens nous expliquer combien tu es le seul démocrate qui pense au peuple. Bref, de la graine de dictateur !

Continues, tu nous fais rire ! Allez les gens, payez moins d'impôts, on aura de plus beaux logements et on rasera les châteaux et les musées. Ne vous inquiétez pas, on organisera des referenda pour la moindre réforme du code des marchés publics... Je croyais que c'était la rubrique débat ici, pas fun ou asile !

Allez je te laisse délirer tout seul , ô grand Constituant !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
mais tu viens nous expliquer combien tu es le seul démocrate qui pense au peuple. Bref, de la graine de dictateur !

Pas du tout, je ne suis pas le seul ! Ca fait déjà plusieurs post que tu essaye de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Tu fais ça pour essayer de me décrédibiliser car tu n'as aucun argument contre la démocratie, à part ceux que vous, oligarques, avez fabriqués.

Dis moi comment tu comptes améliorer la vie des gens alors avec ton oligarchie ? en taxant les gens à 100% ? Mais soit un peut réaliste !

Et ne me traite pas de démagogue alors que je proposais de supprimer les élection pour les remplacer par un concours sur les compétences. Ce qui ne laisse plus aucune place à la démagogie et aux beaux parleurs qui arrivent à faire croire que oligarchie = démocratie.

Modifié par johndoe

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

;););)

Il est impayable !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Faut dis que toi aussi, conserver les chateaux pour améliorer la vie des gens, faut oser en sortir une pareille ! Ce serait vrai si tout le monde avait un logement descent et de quoi subvenir à ses besoins, mais comme beaucoup de politiques, tu es déconnecté des réalités de la vie en France.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
;););) Assez, il va me faire mourir de rire ! Selon lui, le niveau de vie va s'accroitre dès qu'on aura rasé Versailles ! Cet olibrius ne doit pas savoir ce qui fait que la France est la première destination touristique au monde ! Il va nous expliquer par quoi il remplace les devises qui entrent chez nous ! :D

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Selon lui, le niveau de vie va s'accroitre dès qu'on aura rasé Versailles

Je n'ai pas dit ça, mais on peut le vendre. Le coût de l'entretient/rénovation et les dépenses faites pour le rachat de mobilier, sera utilisé pour améliorer les logement dans lesquels les gens vivent, il sera utilisé pour construire des nouveaux logements.

Et il n'y a pas que Versailles, il y a aussi les autres chateaux à vendre.

Sous le directoire, les révolutionaires que tu admire tant, partageaient mon opinion sur l'utilitarisme, ils ont vendu tout le mobilier de Versailles. Et aujourd'hui on rachète une simple commode pour 70 millions de Francs.

C'est ignoble !

Plus le temps passe, plus on a de vieilleries du passé à conserver, un jour on aura clairement plus suffisament d'argent pour les conserver, c'est logique, faut réfléchir défois, et ça commence déjà actuellement avec la dette.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

D'abord, la vente des biens nationaux, c'est davantage la Convention que le Directoire. Et bonjour la corruption lors de cet épisode !

Ensuite, aucun particulier ne peut entretenir de tels édifices. Les propriétaires privés reçoivent des aides publiques à charge pour eux d'ouvrir leurs domaines à la visite !

Et tu ne réponds pas : comment remplaces tu les devises touristiques ? ;)

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