Produire assez de nourriture pour nourrir tout la monde

Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Moi ma proposition (qui n'est d'ailleurs pas la mienne) c'est supprimer la dette du tiers monde pour donner les moyens aux pays de se développer ;)

C'est ce qu'on fait à tour de bras et on continue d'injecter des milliards de dollars, tout cela en pure perte, détournés par les tyrans locaux et des administrations qui pratiquent l'incurie et la corruption. Et puis, ça ne règle pas le problème de la surpopulation.

Oui alors pour info les immenses famines du XXe siècle, c'est dans les systèmes communistes qu'elles ont eu lieu : Ukraine dans l'URSS des années 20-30, Chine de Mao, Corée du Nord, Ethiopie de Mengistu... alors ton couplet sur le méchant capitalisme, tu nous le ressortiras pour autre chose.

Quant à l'eau de mer dessalinisé, tu la fais parvenir jusqu'au Mali ou dans le désert de Gobi ?

La dernière partie de mon message était pour répondre à el mariachi.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Moi ma proposition (qui n'est d'ailleurs pas la mienne) c'est supprimer la dette du tiers monde pour donner les moyens aux pays de se développer

Pourquoi ne pas supprimer celle des pays dévellopés aussi ?

Si les pays pauvres s'endettent auprès des pays "riches", auprès de qui les pays "riches" s'endettent'ils ? auprès des extras terrestres ?

La dette des pays pauvres est composée pour beaucoup d'armes que leur vendent les pays "riches", sachant que ces pays ne pourront jamais payer.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
Moi ma proposition (qui n'est d'ailleurs pas la mienne) c'est supprimer la dette du tiers monde pour donner les moyens aux pays de se développer ;)

je suis tout à fait d'accord avec toi. ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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je suis tout à fait d'accord avec toi.

Pourquoi ne pas supprimer celle des pays riches aussi ? comme ça ils auront plus d'argent pour aider les pays pauvres.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mais non, c'est idiot de supprimer les dettes : ça ne règle aucun problème et ça déresponsabilise les gouvernements incapables des pays du "sud". Pensez donc, ils peuvent continuer de ne rien faire puisque ces zozos d'occidentaux continueront toujours à financer tous leurs caprices. ;)

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Si des villes et des jardins ont poussé dans les déserts de sable : c'est parceque des trésors aquifères et abondants existaient sous leur pied !!!

L 'eau n'est pas présente partout et elle ne reviendra pas tant que les forêts et la végétation n'aura pas recouvert les sols.

Dons les nappes phréatiques ne se reconstituent pas ...

Moi qui vivait avec les paysans beninois : ben je peux dire que j'ai mangé des haricots confits de hannetons minuscules !

les céréales sont bouffées ... pas besoin de grande théorie sur les guerres et les dettes

Modifié par Noladelle

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais non, c'est idiot de supprimer les dettes : ça ne règle aucun problème et ça déresponsabilise les gouvernements incapables des pays du "sud". Pensez donc, ils peuvent continuer de ne rien faire puisque ces zozos d'occidentaux continueront toujours à financer tous leurs caprices

Je suis d'accord, d'autant plus qu'une bonne partie de cette dette est due aux armes qu'ils utilisent pour s'entretuer et perpétuer ainsi la misère et le besoin d'aide.

Le libéria, on en a entendu parlé, depuis les année 90, les gens n'ont plus d'eau ni d'electricité dans la capitale, ce n'est pas dû à la misère économique, ni à la dette, mais à la guerre.

Ce qui empèche les pays pauvre de se dévelloper n'est pas le manque d'argent, les aider financièrement ne sert à rien.

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Angryyoungman Membre 623 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
Posté(e)

De toute façon, vous le savez bien, le pays le plus endetté du monde c'est les Etats-Unis, ce n'est pas un pays pauvre, le pays le plus endetté de la planète n'est pas un pays pauvre mais le pays le plus riche du monde.

C'est triste comme l'humain pense. A croire que si l'Ouganda avec la frappe de force des Etats-Unis, l'Ouganda serait un pays respect et riche (mais endetté à plus bas point ?).

D'ou viennent les problèmes pays riches pays pauvres ?

D'ou sont émergées la plus grande puissance actuelle ?

De quel " révolution culturel " et née la grande Chine ?

Pourquoi les pays le Qatar et riche et pas le Burkina ?

Parce que le Qatar a des ressources, et les ressources c'est une valeur marchandes, et sa s'achète, et sa se vend.

N'allez pas me dire que ce n'est pas un problème d'argent.

Regardez la Colombe vie de la drogue, car sa se vend, et ils ont un meilleurs niveau de vie qu'au Burkina.

Mais pour nous là, les gens de l'occident, la civilisation, on s'en fou du Burkina, on s'en fou complètement, parce que la bas, y'a rien qui nous intéresse, on s'en fou des Irakiens qui crèvent à cause de l'intervention Américaine, parce que avec la fin de la guerre le prix du pétrole v'as diminué.

Pétrole contre nourriture sa vous dis rien ? Embargo des riches sur les pauvres ? Non rien ?

N'allez pas me dire que c'est à cause de leur ancien dictateur quand même si ?

Parce que pour payer l'Irak en armement pour combattre l'Iran est vice-versa, moi je vois bien que l'humain pense avec sa tête, et dans sa tête il voit du pouvoir de la gloire et de l'argent.

L'Arabie saoudite est le nouveau grenier du monde Mazarin, tu pourras contredire mon prof d'histoire, je m'en fou royalement.

La plupart des cerveaux Européens sont des petits régimes totalitaires, avec l'estomac plein.

La faute à qui ? A se qui croît à la démocratie.

Ce n’est pas du pouvoir ni de l'argent le problème, attendez là.

Le Congo belge, avant les Russes avaient mais basse sur l'Afrique, le communisme faisait un carton, et les africains, ils l'ont dit, avaient un bol de riz tout les jours donné par les communiste.

Pourquoi y'a des guerres en Afrique, surtout dans les pays qui ont le plus de ressources hein ? Guerre américano-russe, jusqu'à l'effondrement de l'empire soviet. Maintenant c'est sino-américain, et la les petits paysans africain que vous n'entendrez jamais on dit :

Oui avant on avez un bol de riz, maintenant on en as plus.

Cela a été rapporté par un oncle à un ami qui a fait une intervention en classe, il est agrobiologiste et cherche à cultivée les terres, et y'a beaucoup de terre fertiles, mais il manque de MOYEN, d'argent.

Si cela n'est pas compris, à quoi bon.

Servez vous de votre coeur et de votre instinct animal plutôt que de votre intelligence.

Franchement Marino, il y a un mot qui te convient bien : détestable.

Tu veux sans doute une explication, je devrais défendre mon pain sur ces affirmations comme la société le veut bien, comme je le dois d'après les fondements de celle-ci ?

Non je ne le ferais pas car je pense avec mon coeur et non avec ma tête, comprends tu cela ?

L'humain court à sa perte, et les pertes seront humaines.

Mazarin un petit poème spécial pour toi dans la joie et la douceur ;) :

L'inspiration,

Est une Conspiration,

Cela devient une aspiration,

Pour qui l'as perdue et n'arrive pas à retrouver la respiration,

Cela est une machination,

Quand on en a perdue la condition,

Mais lorsqu'on retrouve l'inspiration,

Tout à coup cela devient une bénédiction.

Ce que les gens n'arrivent pas a relevé, c'est la sensibilité, ce que la sensibilité n'arrive pas a relevée, se sont les gens.

La civilisation est détestable car elle rend mauvais l'homme ou l'homme a rendue mauvais la civilisation car il est détestable ?

Sinon la solution la plus " réalisable " et celle de manzelle holiday, mais tant que des politiques avides de pouvoir, des entreprises capitalistes enivrées par le goût de l'argent, tant que le système actuel reste d'actualité, cela ne changeras pas avant longtemps hélas ...

Tout est question d'argent dans ce monde, tout a une valeur marchande, tout se vend et s'achète, tout est un produit, un gain, une perte.

Le coeur et la spiritualité animale...

Modifié par Angryyoungman

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
15, 20, 30 milliards parce que des irresponsables connaissent aucune technique de contraception ?

Ne dis pas n'importe quoi Mazarino. Le probleme de la contraception en Afrique n'est pas du a leur irresponsablilité. Arrete de lire sans cesse des livres pour croire nous epater avec des mots a plusieurs syllabes et rends toi compte de la réalite par tes propres moyens et pas via l'etude faites par d'autres!!!!

Qd tu as eviter les massacres, les famines, les génocides, les conflits internes, les maladies, quand tu es passé a travers le taux de mortalité infantile, le sida, le paludisme et la fievre jaune, croit tu que le préservatif qui coute l'equivalent d'une semaine de nourriture est la priorité des populations ???!!!!!!!! Pour regler en Afique le probleme de la fécondité, il faut d'abord regler les problemes qu'ils ont au jour le jour. Les plans sur 20 ans c'est bon pour les pays develloppés !!!

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mamzelle holidays Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)

[quote name='Zycos' date='Lundi 26 Juin 2006 é 16:38' Pour regler en Afique le probleme de la fécondité, il faut d'abord regler les problemes qu'ils ont au jour le jour. Les plans sur 20 ans c'est bon pour les pays develloppés !!!

;) et les problemes au jour le jour sont ceux d'eau potable ! et combien ça coute de creusez un puit en afrique ? pas cher, il faut juste de la technique .... et nous occidentaux l'avons, pourquoi ne développons pas le nombre de ces opérations humanitaires ou des bénévoles vont expliquer aux africains comment construire un puit ?!

Modifié par mamzelle holidays

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Les projets puits existent depuis longtemps.

Mais là encore : il faut que l'eau soit là et que le puit ne tarrisse pas ....

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
Pour regler en Afique le probleme de la fécondité, il faut d'abord regler les problemes qu'ils ont au jour le jour. Les plans sur 20 ans c'est bon pour les pays develloppés !!!

;) et les problemes au jour le jour sont ceux d'eau potable ! et combien ça coute de creusez un puit en afrique ? pas cher, il faut juste de la technique .... et nous occidentaux l'avons, pourquoi ne développons pas le nombre de ces opérations humanitaires ou des bénévoles vont expliquer aux africains comment construire un puit ?!

Euh oui, mais le probleme n'est pas de leur expliquer comment faire. Ils sont pas demeuré ;) . Le probleme est de savoir ou creuser, et d'aller souvent tres profond donc besoin de materiel particulier. Et si on ne le devellope pas plus, c'est parceque ca ne rapporte pas, et que si on compte sur les dons, ben les gens donnent pour ce qu'il voient a la tele style Tsunami, mais pas pour ces problemes qui sont considéré comme "trop vieux" et donc si on a pas reussi c'est que c'est pas la peine de continuer a essayer. Par contre, si on y mettai t juste largent utiliser par les texto pour voter pour ces conneries de star Ac, Eurovision, qui veut gagner des millions, pour avoir des sonneries sur son portable, ben on a ferait des puits en afrique !!!

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

L 'homme n'intervient jamais par gratuité de toute façon et les opérations de développement qui existent sont financées par des firmes : c'est comme cela qu'on les force à faire des Ogms, à se bousiller avec des pesticides, à cultiver des cultures non vivrières justement ! (nourricières)

Le rapport de force existe dès qu'il y a 2 individus : c'est le principe de la vie.

Quelque uns peuvent s'elever au dessus de leurs besoins primaires ...

Mais hélas, j'ai été déçue : cétait pour l'asecension sociale et la reconnaissance : être le chef, dominer.

Toujours se méfier des apparences et si un Mazarino paraît inhumain dans certains de ses propos au yeux de bcp de monde, c'est qu'il pense aux solutions les moins pires dans son intention en tout cas.

Vaut-il mieux que des femmes accouchent 10 gosses et meurent avant 30 ans?

où vaut-il mieux qu'un femme soint en bonne santé avec 2 enfants mieux nourris?

La stérilisation existe en France aussi et les françaises l 'ulilisent car c'est pratique et efficace à 100 % : ligaturer les trompes : pas besoin de pilule aux effets secondaires ou aux stérilets peu efficaces.

Dans ces pays : c'est pareil : celles qui le veulent, vont se faire stériliser. Elles sont libres et doivent le rester.

et demander aussi en Inde à se limiter à 1 enfant ou 2

Modifié par Noladelle

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mamzelle holidays Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)

ça existe en france mais c'est un choix ;) tu ne peux pas imposer ça aux gens !!

et comme ces payants dans tout les cas les femmes africaines n'iront pas le faire. Et comme l'a dit mazarino, un enfant unplus c'est des bras en plus pour travailler, donc elles n'arreteront pas ...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Parce que le Qatar a des ressources, et les ressources c'est une valeur marchandes, et sa s'achète, et sa se vend.

Les ressources ne font pas tout.

Si il y a suffisament de nourriture pour nourrir toute la population d'un pays, alors il suffit d'organiser la distribution de nourriture.

Les gens qui ne travaillent pas peuvent facilement trouver un emploi en échange de cette nourriture, par exemple améliorer l'urbanisation, faire des maisons descentes, des systèmes d'égouts, des écoles, des routes même si elles sont en pierre comme les voies romaines, etc...

Cette civilisation est accessible à tout peuple sans aucun besoin d'argent, il suffit juste de s'organiser. C'était l'idée de mon post initial.

Même en France, si on faisait travailler les RMIste et les chomeurs, même à mit-temps pour leur permettre d'essayer de trouver un emploi qui leur convient mieux, ça permettrait de construire les logements maquant, rénover les logements vétustes, etc...

Modifié par johndoe

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mamzelle holidays Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
Posté(e)
Si il y a suffisament de nourriture pour nourrir toute la population d'un pays, alors il suffit d'organiser la distribution de nourriture.

Les gens qui ne travaillent pas peuvent facilement trouver un emploi en échange de cette nourriture, par exemple améliorer l'urbanisation, faire des maisons descentes, des systèmes d'égouts, des routes même si elles sont en pierre comme les voies romaines, etc...

Cette civilisation est accessible à tout peuple sans aucun besoin d'argent, il suffit juste de s'organiser. C'était l'idée de mon post initial.

oui mais pour organiser ça il faut payer les travailleurs quand meme ;)

mais en gros ça c'est les idées de politiques de grands travaux utilisées pleins de fois dans l'histoire !

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
oui mais pour organiser ça il faut payer les travailleurs quand meme

mais en gros ça c'est les idées de politiques de grands travaux utilisées pleins de fois dans l'histoire !

On les paye en nourriture, et autres biens produits dans le pays.

A partir du moment où les paysans produisent de la nourritures pour tout le monde, on distribue cette nourriture, il faut des gens pour le faire, ça fait des emploi mais pas beaucoup.

Les autres gens qui reçoivent cette nourriture, que vont'ils faire en échange de cette nourriture ? Ils vont fabriquer des routes, des outils, etc...

Ce n'est pas une politique de grand travaux, je dis simplement qu'il y a du travail pour tout le monde à partir du moment où il y a de la nourriture pour tout le monde.

Modifié par johndoe

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
On les paye en nourriture, et autres biens produits dans le pays.

Tu proposes le système de l'esclavage alors ;) !!

Les esclaves rendent service contre le logis et le manger : c'est le même principe de base.

L'argent permet l'autonomie et donne la liberté.

un emploi doit être rémunéré pour que les gens fassent ce qu'ils veulent de leur argent.

Revenir au troc !!!

Avec 10 milliards d'humains !!! ;);) :D

Super scénario de science fiction en tout cas :D

pour répondre a melle holyday

je disais justement libre de choix pour celles qui le voulaient et pas le contraire

et par l'education : que les femmes fassent moins d'enfants etc

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

Moi ma proposition (qui n'est d'ailleurs pas la mienne) c'est supprimer la dette du tiers monde pour donner les moyens aux pays de se développer ;)

Quant à l'eau de mer dessalinisé, tu la fais parvenir jusqu'au Mali ou dans le désert de Gobi ?

il y a bien des gazoduc qui traverse plusieurs pays, alors pourquoi pas des tuyaux qui amènerais l'eau dessalénisé jusqu'aux pays éloigné de la mer

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

La quantité n'est pas un problème. Ni la surpopulation. (La surpopulation serait un sérieux problème si tout le monde avait le même train de vie que dans les pays riches.)

Il y a suffisamment d'eau et de nourriture pour toute la population. (Je n'ai pas de sources précises à donner mais je l'ai entendu de nombreuses fois.)

Le problème c'est la répartition naturelle des ressources. Forcément dans les déserts (chauds ou froids d'ailleurs), se nourrir est bien plus difficile qu'ailleurs. (D'ailleurs en parlant de désert, il y en a certains qui devrait prendre un atlas et regarder une carte d'Afrique. Il n'y a pas que le Sahara, il y a plein de zones très verdoyantes et très fertiles, et des fleuves aussi. Et même des lacs !! Vous vous rendez compte !! ;) )

Mais c'est aussi et surtout un problème d'argent. Beaucoup de terres cultivables et des sources d'eau potables en abondance ne veut pas dire buffet à volonté pour tout le monde.

On voit souvent des épisodes de famine dans les pays pauvres alors qu'il y a des réserves de nourriture disponibles (certes moins que d'habitude, mais il y en a). Mais les prix montent tellement que ça devient inabordable pour quasiment toute le population.

N'oubliez pas qu'il y a quelques siècles on a connu de graves famines dans des pays qui comptent aujourd'hui parmi les plus riches du mondes (et qui en faisait aussi parti à l'époque).

Quand il y a de l'argent, même dans les zones les plus inhospitalières on peut très bien s'en sortir.

Biensûr il ne faut pas non plus chercher à transformer la nature pour rendre les déserts fertiles. Dans ce cas autant balancer toutes les bombes nucléaires existantes à ce jour, on souffrira moins longtemps...

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