la bible : qu'en pensez vous ?

certaines phrases me déroutent.certaines reflexions...

esprits simples et incultes ne sont pas ceux qui le croient :blush:

et ceux que l'on pense

Tu racontes que des anneries. Il faut vraiment avoir un esprit mal saint pour voir Moise en canibale. Il n'y a que toi pour croire a ce genre d'anneries. :blush:

Voui et c'est d'ailleurs la raison pour laquel Dieu libera les juifs du joug de l'esclavage Egyptiens?

manipulation, puisqu'après dans les rois, c'est eux mêmes qui mettaient les juifs en exclavage, et leur faisaient construire des palais, et même en prêtaient au rois d'assyrie ou de syrie (ils les prenaient tellement pour des pigeons royals et des exclaves, et des machines à travailler).

Manipulation, c'est eux qui tuaient les premiers nés par obligation religieuse, au sacrifice,

Même certains juifs se sauvaient en egypte : lire Esaie, Jerémie,

Et ce faisaient engueulé par Esaie et jerémie, qui ont commencés à leur promettre un sorte de fin du monde, (un jugement qui devint ensuite le jugement du maître de justice : l'apocalypse) si les juifs de l'époque ne revenaient sous leur giron tyranique et sanguinaire

C'est simple si on leur obéissait pas, c'etait la lapidation à mort ou bruler vif, ou alors quand ils voyaient qu'ils n'arrivaient plus a se faire obéir de ce chefptel humain, ils leur promettaient une sorte de fin du monde, "vous perirez tous, ce sera la devastation la désolation etc...) des malades autoritaires en mal d'exclaves et de super pigeons.

IL FAUT SAVOIR LIRE.

Et permets moi de te renvoyer le compliment c'est toi qui dis des anneries,

Pour le cannibalisme Voltaire a dit qu'il y avait du cannibalisme dans cet antique judaisme.

Et pour ce qui est du malsain il y a de quoi faire dans la bible :

JOsué 10 28 :

"Josué prit Makkéda le même jour et la frappa du tranchant de l'épée ; il dévoua par interdit le roi, la ville, et tous ceux qui s'y trouvaient ; il n'en laissa échapper aucun, ...

bon alle c'est sans commentaire Dieu selon eux leur a dit d'exterminer de passez au fil de l'épee, de ne pas laisser souffle de vie

Josué 6 21 :

"Ils s'emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit au fil de l'épe, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'au boeufs, aux brebis et aux anes."

Après Dieu selon eux se plaint parce qu'il y a eu un voleur dans la troupe,

et qu'il a pris 200 sicles d'argent ... qui etait du au seigneur, alors la ils le lapide le coupable et continuent a egorger tuer piller

toutes les villes selon eux "Dieu" leur a dit d'egorger les enfants les bébés les femmes enceintes et même les moutons" et même Dieu n'est pas content quand ils ont laissés des gens vivre ou des moutons.

tout ce livre est violent barbare affreux terrible, les appels au meurtre sont innombrables, à la violence aussi,

A tuer egorger, sacrifier etc...

Mais si je recopiais tous les passages d'appels a la violence etc... j'en aurait pour des heures, ils faudrait recopier une grande partie de la bible,

a lire absolument la genese (le debut)

DESOPILANT !

ou l'on comprend deja à qui etait destinée la bible ...

bah réponds,je t'ai posé une question.

La politesse impose une réponse.

"Je crois que c'est si bien dit, et c'est vrai, c'est le ton de la bible

esprits simples incultes, et plus betes que nature.

c'est vrai que c'etait la partie que j'aimais le plus, à cause que j'etais un super pigeon : paradis amour,

de quoi planer, mais ce pourri de serpent, ces enfouarés de docteurs de la foi, nous foutre dehors de bon heure de bon humeur.

vraiment quels salopards..."

ah oui l'amour ça fait planer.Seuls les bêtes y croient encore.

Heureusement que nous rationalistes on a d'autres valeurs autrement plus respectables,comme par exemple le Dieu Orthographe,qui lui n'est pas mort.

Ah,je constate que ta croyance en Lui est tiède.Ressaisis-toi,Aline,nom d'un rationaliste! :blush:

Pour Josué

je vais t'aider a comprendre,

il y a une ville, avec ces habitants (dans le livre ils massacres plus d'une vingtaine de ville l'une après l'autre soit disant comme Dieu leur a dit) et ils racontent cette progression lente qui est faite de massacres (egorgés) de pillages succéssifs et obligatoires.

donc il y a une ville avec ces habitants, et eux ils entrent armés d'épees et ils passent par l'épée tous les habitants, ils egorgent tout le monde, les bébés les vielles dames les femmes enceintes , les vieillards, parce que Dieu les oblige à faire ça (selon Josué). C'est une obligation de tuer tout le monde.

Et ceux qui étaient tranquilles dans leur ville, et ben va resister à une ordre fanatique, qui doit obligatoirement egorger tout le monde, du premier au dernier, parce que c'est Dieu qui " leur a dit",

bon ils font ça pour une ville, puis pour une autre, puis encore une autre, quand ils laissent des survivants même quelques moutons, Dieu n'est pas content,

Dieu va les punir (soit disant)

Mais c'est Josué qui donne l'ordre de lapider à mort les rebelles (ceux qui n'ont pas voulu obéir, qu'ils aient éprouvé un peu de pitié, pour une petite fille ou un vieillard suppliant de l'épargner ou une femme enceinte ...) ou de les bruler vifs.

etc... mais il n'y a pas que Josué, malheureusement encore, il y a pleins de choses comme ça les obligations de sacrifices, les appels au meurtre que Dieu aurrait commandé, etc....etc...

Mais je vais faire des extraits choisis de passages violents et horribles dans la bible

ça va prendre des heures et je vais le faire et on verra qui est malsain... ???

Pour Josué

je vais t'aider a comprendre,

il y a une ville, avec ces habitants (dans le livre ils massacres plus d'une vingtaine de ville l'une après l'autre soit disant comme Dieu leur a dit) et ils racontent cette progression lente qui est faite de massacres (egorgés) de pillages succéssifs et obligatoires.

donc il y a une ville avec ces habitants, et eux ils entrent armés d'épees et ils passent par l'épée tous les habitants, ils egorgent tout le monde, les bébés les vielles dames les femmes enceintes , les vieillards, parce que Dieu les oblige à faire ça (selon Josué). C'est une obligation de tuer tout le monde.

Et ceux qui étaient tranquilles dans leur ville, et ben va resister à une ordre fanatique, qui doit obligatoirement egorger tout le monde, du premier au dernier, parce que c'est Dieu qui " leur a dit",

bon ils font ça pour une ville, puis pour une autre, puis encore une autre, quand ils laissent des survivants même quelques moutons, Dieu n'est pas content,

Dieu va les punir (soit disant)

Mais c'est Josué qui donne l'ordre de lapider à mort les rebelles (ceux qui n'ont pas voulu obéir, qu'ils aient éprouvé un peu de pitié, pour une petite fille ou un vieillard suppliant de l'épargner ou une femme enceinte ...) ou de les bruler vifs.

etc... mais il n'y a pas que Josué, malheureusement encore, il y a pleins de choses comme ça les obligations de sacrifices, les appels au meurtre que Dieu aurrait commandé, etc....etc...

Mais je vais faire des extraits choisis de passages violents et horribles dans la bible

ça va prendre des heures et je vais le faire et on verra qui est malsain... ???

oh t'inquiète pas je t'ai très bien comprise.

qui d'autre est supposé être malsain?A qui ou à quoi tu compares la Bible?

Oui ça on sait que la Bible recèle des actes violents mais faut faire un petit effort intellectuel et replacer la rédaction de ce livre qui s'est étalé sur plusieurs siècles dans son contexte.Et puis beaucoup des anecdotes racontées sont allégoriques,paraboliques,métaphoriques.Je ne dis pas tous.Mais beaucoup.Faut faire le tri de tout ce magma ensuite on pourra débattre sur les passages les plus scandaleux.

Voila pour quelques autres passages scandaleux traitant des sacrifices humains dans la bible (qui n'est autre que du cannibalisme)

SACRIFICES HUMAINS

LEVITIQUE 27.1 :

"L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

Faire un voeu = veut dire demander quelque chose au seigneur :

et pour se faire faire un sacrifice et le consacrer par le sacrificateur

"dévoué par interdit" = déja promis au "seigneur", comme tous les premiers nés humains et animaux confondus, même les vegetaux venant des recoltes.

Il y a plusieurs catégories de sacrifices : les sacrifices expiatoires c'est à dire pour racheter un pêcher ou une faute ou votifs (c'est à dire faire un voeu pour emmettre une demande : pour enlever une maladie) ou les sacrifices spontanés, etc...

NEHEMIE 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

Exode 13

Les premiers-nés appartiennent à l'Eternel

1 L'Eternel transmit ses instructions à Moïse en ces termes:

2 ---Consacre-moi tout premier-né qui naîtra parmi les Israélites; qu'il s'agisse d'un garçon ou d'un animal, il m'appartient.

Exode 22

28 Tu ne différeras pas l'offrande des prémices de ta moisson et de ta vendange.

Tu me donneras le premier-né de tes fils,

29 tu m'offriras également le premier-né de tes b¿ufs, de tes moutons et de tes chèvres; ils resteront sept jours avec leur mère, et le huitième jour tu me les offriras.

Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail.

Bon vous vous revendiquez tous d'un livre mais vous reffuser de savoir lire.

Alors on va se mettre devant des kellogs, au lieu de lire la bible, et la ça nous aidera a comprendre la bible, non, c'est pas comme ça qu'il faut faire ?

Voila pour quelques autres passages scandaleux traitant des sacrifices humains dans la bible (qui n'est autre que du cannibalisme)

SACRIFICES HUMAINS

LEVITIQUE 27.1 :

"L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

Faire un voeu = veut dire demander quelque chose au seigneur :

et pour se faire faire un sacrifice et le consacrer par le sacrificateur

"dévoué par interdit" = déja promis au "seigneur", comme tous les premiers nés humains et animaux confondus, même les vegetaux venant des recoltes.

Il y a plusieurs catégories de sacrifices : les sacrifices expiatoires c'est à dire pour racheter un pêcher ou une faute ou votifs (c'est à dire faire un voeu pour emmettre une demande : pour enlever une maladie) ou les sacrifices spontanés, etc...

NEHEMIE 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

Exode 13

Les premiers-nés appartiennent à l'Eternel

1 L'Eternel transmit ses instructions à Moïse en ces termes:

2 ---Consacre-moi tout premier-né qui naîtra parmi les Israélites; qu'il s'agisse d'un garçon ou d'un animal, il m'appartient.

Exode 22

28 Tu ne différeras pas l'offrande des prémices de ta moisson et de ta vendange.

Tu me donneras le premier-né de tes fils,

29 tu m'offriras également le premier-né de tes b¿ufs, de tes moutons et de tes chèvres; ils resteront sept jours avec leur mère, et le huitième jour tu me les offriras.

Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail.

Bon vous vous revendiquez tous d'un livre mais vous reffuser de savoir lire.

Alors on va se mettre devant des kellogs, au lieu de lire la bible, et la ça nous aidera a comprendre la bible, non, c'est pas comme ça qu'il faut faire ?

primo,tu n'as pas tenu compte de ma suggestion concernant l'effort intellectuel à faire.

Deuxio,tu lis mes posts de travers,ce qui est un comble(je ne me revendique pas plus de la Bible que toi de Krishna(enfin je suppose).Je dis simplement que l'exégèse biblique est plus complexe que ce que tu veux bien en dire.Sinon,y aurait pas besoin d'exegètes spécialisés ou d'historiens de religion.

Les histoires que tu nous sers,je les connais sans doute mieux que tu pourrais l'imaginer.

Je l'ai déjà lu et relu.Mais moi contrairement à toi,je ne lis pas superficiellement.J'essaie de comprendre ce que je lis.

Je suis tout sauf défenseur de la Bible.Plus rationnaliste que moi,tu trouveras pas sur le forum.Ou alors t'as jamais lu mes posts.Mais ceci dit,cela n'empeche pas de faire preuve d'honnêteté intellectuelle.

Pour ce qui est des sacrifices humains qui ont été abolis par cette même bible(ce qui constituait à l'époque un immense progrès) d'autres civilisations dont on ne cesse de vanter les prouesses les ont pratiqués longtemps après que l'encre de la Bible fût sec(les mayas,les celtes....)

alors tes yeux ne sont pas suffisant et ton esprit non plus pour lire et comprendre la bible ... ??

Si tu le dis c'est que ça doit être vrai, moi ça fait un moment que j'etudie la bible, et même il y a seulement d'être objectif, et de comprendre ce qu'on lit.

alors tes yeux ne sont pas suffisant et ton esprit non plus pour lire et comprendre la bible ... ??

Si tu le dis c'est que ça doit être vrai, moi ça fait un moment que j'etudie la bible, et même il y a seulement d'être objectif, et de comprendre ce qu'on lit.

oui exacte mais il y a un abime entre reconnaitre et appliquer ce principe.Un peu d'effort et tu y arriveras. :blush:

Prétendre que rien qu'en ayant survolé la Bible tu en sais plus que d'autres,c'est pas ce que j'appelle de l'objectivité.Ou alors on a pas la même définition de l'objectivité.

Maintenant,si tu te contentes de reprendre toutes les historiettes au pied de la lettre sans étudier le contexte qui les sous-tend(et qui à son importance) et qu'ensuite tu viens nous dire que ta compréhension de la Bible est meilleur que celle de ceux qui ont étudié plus à fond le sujet(des années pour les Biblistes qui appuient mes dires)ma foi,je ne peux plus rien pour toi.

Je conçois que tu détestes la Bible.Mais ton raisonnement ne doit pas pour autant être obscurci par cette haine viscérale.

tout à fait d'accord

et d'abord,pour le canibalisme,que j'ai du zapper :blush: ,on a changé tu sais ,lous les amateurs de la bible

tout à fait d'accord

et d'abord,pour le canibalisme,que j'ai du zapper :blush: ,on a changé tu sais ,lous les amateurs de la bible

ho c'est vrai vous avez changé c'est tant mieux quand même.

Mais bon les petits agneaux, les veaux tuer des êtres innocents quand même on garde des bonnes habitudes...

tu crois que le diable ne se débrouille pas tout seul? pour l'aider ainsi :blush:

oui exacte mais il y a un abime entre reconnaitre et appliquer ce principe.Un peu d'effort et tu y arriveras. :blush:

Prétendre que rien qu'en ayant survolé la Bible tu en sais plus que d'autres,c'est pas ce que j'appelle de l'objectivité.Ou alors on a pas la même définition de l'objectivité.

Maintenant,si tu te contentes de reprendre toutes les historiettes au pied de la lettre sans étudier le contexte qui les sous-tend(et qui à son importance) et qu'ensuite tu viens nous dire que ta compréhension de la Bible est meilleur que celle de ceux qui ont étudié plus à fond le sujet(des années pour les Biblistes qui appuient mes dires)ma foi,je ne peux plus rien pour toi.

Je conçois que tu détestes la Bible.Mais ton raisonnement ne doit pas pour autant être obscurci par cette haine viscérale.

d'abord je ne detestais pas la bible avant de l'avoir lu et de l'avoir comprise et non pas survoler comme tu l'entends

d'autre part Voltaire on peut dire non plus ne l'a pas survoler, et Voltaire pense comme moi dans ce domaine

et je l'ai lue la bible mais avant cela j'avais etudié de nombreux passages eparts,

Par contre moi je sais lire, et comme tu ne sais pas quoi dire, tu te réfugies derriere tous ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.

ben ça ne m'etonne pas, mais le texte et les textes sont très clairs

et quand vous voulez je vous fais une petite anthologie des messages de haines, d'appels au meurtre d'exécution, d'assassinats, etc..., d'appel a l'hégémonie religieuse par la violence la persécution, par la mise à mort systèmatique etc...

Quand vous voulez,

et peut-être retirez-vous ce bandeau que vous avez sur les yeux.

mais quand on ne veut pas comprendre ce qu'on lit et qu'on cherche tout bêtement celui qui mène le troupeau pour se réfugier derriere lui.

tu crois que le diable ne se débrouille pas tout seul? pour l'aider ainsi :blush:

tu crois que c'etaient pas eux les diables quand ils obligeaient à sacrifier des enfants en pretextant que c'etaient Dieu qui leur avaient dit, quand ils disaient qu'ils fallaient qu'ils prennent une part sur les sacrifice dévoués à Dieu,

quand ils disaient qu'ils fallaient se jeter sur des enfants sur des bébés sur des vieillards, pour les tuer, en disant que c'etaient Dieu qui leur avaient dit.

C'est qui qui travaille pour le "diable" la méchanceté et le mal,

C'est moi ou c'est toi ?

quand la cervelle ne sert qu'a répeter et a obéir, et reffuse de comprendre quoi que ce soit, c'est inquietant pour toi.

Mais tous les fanatiques sont comme ça.

et le diable il a bon dot, pour conforter les gens dans la betise et l'ignorance.

Je l'ai lu, compris son sens.. mais elle est bidon :blush: c'est l'homme qui l'a écrite. C'est l'homme qui a besoin de Dieu soit disant, donc quel intérêt à Dieu de faire croire son existence ?

Je pense que si il aurait voulu nous en persuader, il s'y serait pris autrement...

Ce sont des cannibales qui l'ont ecrites, et ils ont dit que c'est Dieu qui leur avait dit, de faire des sacrifices.

Même le sacrifice d'un mouton, tu crois que Dieu il va te dire de tuer un mouton innocent qui mange tranquilement dans son près, pour lui faire plaisir, en quoi ça lui ferait plaisir serieusement ?

comme d'aller tuer des bebés pour prendre leur territoire et tout piller

faut arrêter de croire n'importe quoi .

Je n'en sais rien, je ne l'ai jamais vu ni entendu :blush: c'est possible pourquoi pas. Sinon pourquoi nous a t-il fait de chair et de sang si il ne le voulait pas ?

si il ne voulait pas quoi ? je comprends pas ta question ?

Il semble très peu crédible que Dieu ait réellement voulu la paix nous ayant crée de chair et de sangs. La chair c'est ni plus ni moins que de la viande. Digérable par l'estomac et très nutritif en plus.

Donc si il n'aurait réellement pas voulu qu'on s'entretue rien que pour manger (qui reste vital), pourquoi nous a t-il pas fait de matières immangeables ? Ne me dis pas qu'il ne pouvait pas le faire ?

Il y en a qui trouvent que la viande c'est pas mangeable, qu'il y a une existence un coeur la dedans, que la viande n'est pas digeste etc...

si on se pose des questions de ce genre par exemple pourquoi Dieu a t'il créer le froid, alors qu'on prend froid en 12seconde et demi,

hein pourquoi ?

bon ben il y a des choses comme ça il faut si faire, ou s'arranger pour avoir une maison bien chauffée, pas sortir découvvert bien se couvrir etc..

sur les petits trucs je crois qu'on peut en trouver, mais les grandes lignes les lignes générales c'est ce qui importe.