Pourquoi certains disent que JESUS est Dieu ?

Pyrenne : Jésus ne dit jamais clairement "je suis Dieu"... mais il dit clairement "tes péchés te sont remis" (je n'ai plus l'évangile, le chapitre ni le verset, le contexte est notamment celui de la guérison d'un paralytique, mais il y en a d'autres). Scandale, car seul Dieu peut remettre les péchés... ce n'est jamais clairement dit... mais c'est suffisamment clair pour que l'auditoire crie au blasphème. (Un +1 global pour ton message, cela dit, étant donné tes convictions, je ne crois pas que tu aurais pu partager mon point de vue. ^^)

pour l'épisode du paralytique:

tu le trouveras dans l'Evangile de Marc, chapitre 2 versets 1/12

mais Jésus ne guérit pas et ne pardonne pas les péchés de lui-même, il fait ce que son Père lui donne le pouvoir de faire, il le répète sans cesse

ceci dit, je ne suis pas pour ou contre, je considère que toutes les thèses ne sont que des thèses, et ne croyant en aucune, je respecte ta façon de penser

Bin... comme tu le disais dans ton message précédent, on n'a pas la même interprétation.

(Sinon, je ne serais pas catholique )

Merci pour la référence, j'avais la flemme de chercher et pas ma bible sous la main. Et j'aime bien ta manière de t'exprimer sur le sujet.

c'est gentil de ta part, je te remercie

@ pour les jours de flemme^^ je te donne un site qui t'évitera de chercher ta Bible:

http://info-bible.org/index.htm

UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU

Un "Dieu" affamé : "II jeûna quarante jours et quarante nuits, puis il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18) "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)

Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)

Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23) "Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)

Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)

Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33) "Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)

Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)

Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)

Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)

Un "Dieu" faible : "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

LE "DIEU" EN FUITE

"Dieu" en proie à la panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)

jsui mort de rire tu t'es baladé !! aaaaahhh elle tue!! bsahtek

Personnellement non, dans un autre topic tu avoues être raciste envers les juifs ou expliquer que la bible est falsifiée, insultant au passage le livre sacré de deux milliards et demi d'humains, et là tu viens demander à ce qu'on n'insulte pas un mec qui se tapait une fillette il y a plusieurs siècles. Ton prophète ce n'est pas le mien, je ne vois pas pourquoi tu aurais le droit de dire ce que tu penses de certaines religions alors que les autres ne pourraient pas faire de même avec la tienne.

lol tu confond tout !!!

j'ai dit je suis raciste envers les israélien, ça oui, mais j'ai jamais insulté un israélien dans le forum, j'insulte pas les autres ou leurs prophètes, j'ai totalement le droit de dire que la bible est falsifié, je l'insulte pas, mais pour moi elle est falsifié et on as quelque preuve, bon c'est pas notre sujet, comme toi aussi t'as le droit de dire que le coran est falsifié c'est ton avis, mais d'insulté notre prophète c'est un manque de respect a un père de 1 milliard 700 million de personne

Ton prophète ce n'est pas le mien

désolé mais c'est une phrase qui montre ton manque de respect envers les autres

bonne question!

on pourrait peut-être, effectivement, demander à l'intéressé lui-même ce qu'il en dit

et, selon les Ecritures - il a dit ceci:

5.43

Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas

6.37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; 6.38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.7.33 Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.

8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.8.42 Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.10.30 Moi et le Père nous sommes un.10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.12.44 Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.16.28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

etc...

jamais Jésus ne dit: je suis Dieu

il parle toujours de son Père, ou de Celui qui l'a envoyé

il dit que ce qu'il fait, c'est au nom de son Père

qu'il est le Messie, qu'il connaît son Père...

mais il y a aussi des phrases comme celles-ci:

8.58 En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. et bien sûr, on peut en tirer une notion d'éternité

mais Jésus l'a dit, il a toujours parlé par paraboles

16.25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père. et une parabole peut se comprendre de diverses manières

alors, Fils de Dieu? oui, comme tout ce que Dieu a créé

Dieu lui-même? il ne le dit pas, au contraire, il insiste sur le fait qu'il obéit à son Père

Personnellement, je suis athée, et donc, le sujet est clos pour moi

mais si je devais vous donner ma version, ce serait celle-ci:

Jésus serait une créature privilégiée, choisie par Dieu pour porter son message

ce sont les Evangiles qui présentent les paroles du Christ d'une façon qui prête à confusion

les exégètes et les Pères de l'Eglise ont traduit ces paroles de manière à en faire un dogme discutable, mais incontournable pour tout chrétien: Fils de Dieu = Dieu

après...on croit ce qu'on veut

une très bonne conclusion, c'est ce que je pense aussi, mais le faite de dire fils de dieu, pour moi ça veut dire apprenti de dieu, ou serviteur de dieu, pas le fils engendré

lol tu confond tout !!!

j'ai dit je suis raciste envers les israélien, ça oui, mais j'ai jamais insulté un israélien dans le forum, j'insulte pas les autres ou leurs prophètes, j'ai totalement le droit de dire que la bible est falsifié, je l'insulte pas, mais pour moi elle est falsifié et on as quelque preuve, bon c'est pas notre sujet, comme toi aussi t'as le droit de dire que le coran est falsifié c'est ton avis, mais d'insulté notre prophète c'est un manque de respect a un père de 1 milliard 700 million de personne

Ton prophète ce n'est pas le mien

désolé mais c'est une phrase qui montre ton manque de respect envers les autres

Je pense que ne pas apprécier un type qui a couché avec une enfant ou apporter les preuves que le coran est falsifié n'est pas comparable avec le fait d'être raciste envers les habitants d'un pays alors qu'on ne les connait pas. Tu es exactement comme les gens qui rejettent les musulmans parce que pour eux ce sont tous des terroristes qui ne rêvent que de se faire exploser au milieu d'un bus plein d'enfants, tu condamnes les habitants d'un pays alors que tu ne les connais pas et dont beaucoup ont la même religion que toi, je trouve ça stupide