Dieu est-il pour tout le monde ?

Allah serait narcissique donc :blush:

Et on en viens donc a l'impossible discutions entre religieux et laïque... Si l'objectif d'un religieux et de convertir... ou du moins de combattre les non croyant, fusse t-il un ami. Alors comment peut il se mètre a son niveau, si simple d'accès soit il?

Dieu n'est pas pour ceux qui n'ont pas les mêmes valeurs que lui... Les mêmes objectifs.

Mathieu 22

Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:

Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?

Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Ephésien 5

Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.

Tant que nous restons endormis par le mensonge, notre âme dort.

Christ ne nous éclairera pas et donc nous sommes spirituellement morts.

Dieu est le Dieu des âmes vivantes c'est pourquoi Jésus dit " veillez !! "

Ce qui veut dire: ne vous laissez pas endormir .....

On peut appliquer ce que tu viens de dire dans le sens inverse... A comprendre:

Toi qui crois, toi dont la raison est morte le jour ou tu a décidé de croire en toutes les légendes mystifiée par des siècle, réveille toi, reviens a la raison. Trouve des raisons autre que la religion pour croire aux valeurs qu'elle véhicule, mais ne te laisse pas subjuguer par les contes pour enfants qui n'existent seulement pour nous montrer les danger de ce mondes alors que n'avons pas encore les capacités de les voir (pierre et le loup, le petit chaperon rouge ect...)

Toi dans ce vide létal, qu'est l'explication de l'incompréhensible par l'absurde, réveille toi...

Après, tu sait, moi ce que j'en dit...

Je ne dit pas que la religion est une mauvaise chose, seulement qu'elle fut utile, mais l'éducation peut la remplacer maintenant que nous avons moyen de comprendre ce monde, que si on apprend aux gents a ce respecter pour ce qu'il sont et non pas a ce détester a cause de ce qu'ils croient, le monde ne pourrait que ce porter mieux. Enfin a mon point de vue.

Toi qui crois, toi dont la raison est morte le jour ou tu a décidé de croire en toutes les légendes mystifiée par des siècle

Ce n'est que l'accomplissement de la prophétie Biblique et ce livre est l'avènement du Seigneur

2 Tim 4.7

J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

30.7 Malheur! car ce jour est grand; Il n'y en a point eu de semblable. C'est un temps d'angoisse pour Jacob; Mais il en sera délivré. 30.8 En ce jour-là, dit l'éternel des armées, Je briserai son joug de dessus ton cou, Je romprai tes liens, Et des étrangers ne t'assujettiront plus.

30.9 Ils serviront l'éternel, leur Dieu, Et David, leur roi, que je leur susciterai.

Oui, David est un des noms du Christ car il est le prophète que Dieu promit de susciter à Moise et bien d'autres noms encore lui appartiennent dans les écritures mais cela est incompréhensible à qui n'a pas reçu les oreilles pour l'entendre. Il est mon roi et je ne suis plus liée au mensonge. Ceux qui ne parlent pas la langue de Dieu - la langue de la vérité - ne l'assujettiront plus car je n'ai plus qu'un seul maitre maintenant.

http://' target="_blank" rel="nofollow">

52.15 De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.

Tu verras .... car de jésus Jean disait « Tel il est, tel nous sommes aussi dans ce monde »

donc c'est un homme comme nous qui nous sauve du mensonge et pas un extra terrestre qui doit tomber d'un nuage.

Si la foi a été transmise une fois pour toutes, il s'agit de la bonne foi, la véritable foi en le véritable Christ venu en chair à la fin des temps et Christ ne vient pas en chair deux fois.

Hébreux 9

[/color]

11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire qui n'est pas de cette création;

12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,

14 combien plus le sang de Christ, qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des ¿uvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

He 10:2-Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir puisque les officiants de ce culte, purifiés une fois pour toutes, n'auraient plus conscience d'aucun péché ?

Voilà donc par les écritures, la preuve que Christ vient une seule fois en chair et que ceux qui proclament la bonne nouvelle sont ceux qui croient en son livre et non uniquement aux anciens livres. Eux sont pardonnés de leurs péchés.

Il faut que l'homme vive de toute la parole de Dieu !

A vrais dire j'ai un réel problème c'est que je ne comprend pas vraiment ou tu veut en venir...

Enfin bref

Sinon le langue de Dieu, langue de la vérité?

Certainement pour toi... Mais je vais encore me permettre de retourner cette phrase, langage de dieu, mensonges inventée par l'homme pour mieux le dominer.

Tu verra...

Et toi tu ne verra pas... donc au final tu n'a pas tout a fait tord car tu ne pourras regretter le fait d'avoir cru... (ci cela t'apporte du bonheur je ne vois aucune raison de ne pas croire)

La bonne foi?

heu je vais t'expliquer une théorie, supposons que dieu (ou les dieu ou tout ce qui pourrait ressembler de prés ou de loin a un dieu) existe, mais que personne ne sait quelle religion est la bonne, il existe bien des dizaines de milliers de religions qui promettent l'enfer (ou quelque chose qui peut s'en rapprocher) a ceux qui ne croient pas, ou qui croient mal... bon faisons un petit calcul. Pour un non croyant, qui voudrait choisir une religion, cela fait une chance sur dix mille de finir au paradis... OK alors moi on me dit passe ta vie a croire pour au final finir en enfers, moi je dit autant passer ma vie a me faire plaisir.

Il faut savoir que je ne crois pas absolument en ce que je dit je n'ai pas la prétention de révéler une vérité. seulement les arguments me sembles assez convaincants. Je pourrait défendre la religion avec des arguments de laïque aussi mais je trouve sa plus enrichissant de discuter avec deux points de vue différents, donc sans haine comprend le bien. Je précise cela car quand on parle de religion il est très facile de s'emporter. merci.

Dieu a créé les hommes mais certains hommes ont inventé et commercialisé des religions.

Aucune religion ne respecte les commandements de Dieu ordonnés par Moise. Il ne faut donc pas mêler Dieu et religions.

La seule religion de Dieu est la religion du coeur; celle du bon sens, de l'amour et de la charité.

Là où je veux en venir c'est que des hommes ont pris le pouvoir spirituel sur d'autres hommes en leur faisant croire que Christ est venu en chair et en os il y a deux mile ans et que ce que la Bible raconte c'est du passé.

Ils mentent !

Christ vient en chair et en os en notre époque et est un homme exactement comme nous. Simplement, il reçoit l'esprit de Dieu (appelé Jésus) et peut écrire tout ce que Dieu lui demande d'écrire.

Malheureusement plus gros est le mensonge et mieux il passe; très peu de gens accepteront la lumière de la vérité et préfèreront les ténèbres du mensonge.

Voilà, c'est pas plus compliqué.

je suis musulman et je pense que tous le monde a la meme religions et tous les prophetes avait la meme religions car ils pronait les meme valeurs qu'est la priere l'aumone au pauvre le pelerinage et le monotheisme,

malheuresement certains prophetes n'ont jamais entendu parler de leur religions... christianisme et judaisme, ni jesus ni moise ne l'ont jamais entendu,

mais l'islam est la soumission a un seul Dieu et le musulmans (mouslim) est celui qui la pratique, je pense que tous les prophetes serais d'accord la dessus?

qu'en pensez vous?

je pense que si l'islam, le judaisme et le christianisme ont pronnés unanimement la soumission, c'est pour que les chefs religieux de ces religions respectives soient obéis au doigt et à l'oeuil.

au sinons ils auraient pronés la justice et le raisonnement, mais eux les chefs religieux, voulaient qu'on leur obéisse sans discution aucune, c'est pourquoi ils ont pronés la soumission : pas de rebellion, l'obéissance, pas de reflexion.

Le judaisme pronne la soumission le christianisme prone la soumission totale (il ne faut même pas se rebeller face aux méchants, il faut les laisser faire, il faut leur donner l'argent, et il faut même prier pour eux), et l'islam pronne la soumission aux dogmes, sans discutions sans reflexion sans rebellion.

obéir à ce qui vous ai ordonné par Dieu : sacrifier et donner la moitié de chacun de ses sacrifices aux "officiants religieux" payer la dime, et payer tout ce qu'il y a à payer.

Voila pourquoi la soumission et obéir au roi, quand il veut exterminer un peuple voisin pour prendre le buttin et ne pas laisser souffle de vie : refférence "josué" et de nombreux autres extraits de la bible.

Voila pourquoi la soumission, se sont de vielles religions qui sont nés a des époques barbares, et avant comme aujourd'hui et de façon moindre, c'etait la loi du plus fort; et il faut se soumettre au plus fort.

Monique marie: Rien a rajouter je suis d'accord avec toi mais pour d'autres raisons, comme quoi j'ai mal interprété tes propos je m'en excuse.

dieu est pour ceux qui l'ont inventé et ceux qui y croient...

et essayent par tous les moyens de l'imposer aux autres :blush:

en affirmant qu'il est pour tous.....

non merci gardez votre idole....

Le judaisme pronne la soumission le christianisme prone la soumission totale (il ne faut même pas se rebeller face aux méchants, il faut les laisser faire, il faut leur donner l'argent, et il faut même prier pour eux), et l'islam pronne la soumission aux dogmes, sans discutions sans reflexion sans rebellion.

Voila pourquoi la soumission, se sont de vielles religions qui sont nés a des époques barbares, et avant comme aujourd'hui et de façon moindre, c'etait la loi du plus fort; et il faut se soumettre au plus fort.

si je peu me permettre je trouve que tu n'est pas objective, tu reflechit avec la subjectivité que Dieu n'existe pas, si tu te mettai du coté de la barriere qui dit que Dieu est le tout puissant et que notre obeissance ou non nous mene a des punitions ou a des recompense, et si tu te dit que les prophetes qu'ils nous a envoyé ont par definition un lien avec Dieu et qu'ils ont été choisi pour nous guider, et bien tu te dit que oui il faut suivre aveuglement (toute raison gardé)

apres quand tu dit que les religions ont été amené sur terre a des epoques barbare permet moi de te contredire avec un seul exemple: l'odre d'execution de jesus a été ordonné apres un jugement dans un tribunal,(si je me trompe n'hesiter pas a me contredire)

pour mahomet dire que son epoque été barbare est trés erroné l'europe commencé a s'enfoncé dans le moyen-age pendant que la mesopotamie trés peuplé divisait la moitié du monde connu en 3 empire superiorement développé(byzance, perse, egypte) nous somme tout autant barbare que eux

en tant que musulman et peu objectif je le reconnait, permet de te contredire quand tu dit qu'on suit les dogmes sans rebellions si reflexions ni discutions, je permet meme de te contredire energiquement^^

plus particulierement pour la reflexions et les discutions, car l'islam contrairement aux idée recu n'a que tres peu d'interdit et d'obligations, et 90% des dogmes islamique se basent sur des mode de vie des conseil de notre prophete des maniere de se comporter etc etc etc... il a des dizaine de chaine television ne traitant que sur la reflexion et le dogmes, avec des debats des reportage etc..

par exemple nous n'avons pas le droit de manger du porc ni de boire de l'alcool, mais Dieu nous a recommande de se nourrir de tous ce qu'il y a sur la terre comme fruit legume poisson et animaux.

pareil pour la tenu vestimentaire, pas besoin d'etre religieux pour savoir que montrer ses formes n'est pas des plus sains,

les hommes comme les femmes ont un devoir de pudeur minimal, et les femmes ont l'obligations de se couvrir les cheveux, mais la couleur de leur voile le maquillage si elles preferent les pantalons que les jupes , tous cela n'est pas reglementé et amene a de houleuse discutions, tous simplement!

merle , pour des soucis d'exactitude evite le mot idole qui est le péché numero 1 dans l'islam. apres tu parle come tu veu mais a ce moment la t termes seront inexacte, car notre seul exemple est notre prophete et nous ne nous soumettons a personne sauf a Dieu, c'est peut etre pour sa que nous avons cette reputation si sulfureuse en france

Une idole (simplifions la définition) est un faux dieu....

je ne suis pas croyant........je pense, c'est mon droit que dieu n'existe pas...

conclusion

tous les dieux des uns des autres sont pour moi des faux dieux donc des idoles....

que toi dans un souci de dogme ou de règles tu parles de dieu soit

moi, dans un souci d'exactitude et de sémantique, je dis idole....

ah la tu ma eu

Je suis pour le Théisme ! Un Humanoîde à thé en quelque sorte... :blush: