la vie

pourquoi l'etre humain tient tant a la vie? pourquoi a t il peur de la mort?

selon vous quelqu'un qui se suicide a fait un geste courageux ou lache?

d'après moi le courage en tant que tel n'existe pas

nos actes, parmi les plus risqués pour nous, ne sont possibles qu'au moyen de notre capacité d'abnégation, ainsi le bonhomme qui va faire le plongeon dans les chutes du Niagara pour éviter la noyade d'un bambin, ne pourrait absolument pas faire cela s'il pensait à lui, au danger encouru.... cela serait plutôt au contraire de nature à le paralyser -bon y a aussi la subjectivité du "courage", une même action pourra être évaluée différemment suivant la culture ou l'éducation ou l'imagination de chacun (ainsi du bonhomme qui affronte un serpent ou un taureau ou un lion -affronter un lion, par exemple, constituait une épreuve initiatique des futurs adultes au sein d'anciennes tribus africaines, alors à côté de ça se jeter dans des chutes d'eau... voila quoi ^^

pour certains, il s'agit d'inconscience, et certes dans certains cas il s'agit uniquement de cela, c'est assimilable à la bêtise ; néanmoins, un être humain intelligent sera tout de même capable d'une telle prouesse, mettant en danger sa propre vie, tout simplement grâce à sa faculté d'abnégation, tout simplement il ne pensera pas à lui-même, la priorité sera autrui, on parle d'altruisme parfois

les suicidés d'après moi ont fonctionné un peu de cette façon ; leur acte, assimilé justement, chez les adolescents, à un "appel au secours" , s'explique par le fait qu'ils ont focalisé leur esprit sur autrui, sur ce qu'allaient en penser les gens, la société... (à l'âge de cinq ans, lorsque j'ai fait ma tentative de suicide, je souhaitais "débarrasser mes parents" ^^) dans certains cas, on pourrait dire aussi que la crainte d'affronter autrui, la vie, était telle qu'elle occultait complètement celle que pouvait engendrer la perspective de la mort... dans ces cas-là, le mot inconscience me paraît adapté

quant à s'accrocher à la vie... eh bien c'est dû à notre instinct de conservation.... et les propos que je tenais un jour avec Uno dans une autre partie du forum me semblent valables ici : toute la constitution d'un être vivant est conçu pour assurer la survie de celui-ci, le comportement s'adapte en fonction de cette constitution et ainsi va la vie... dans le cas de l'être humain, à mon sens, du fait de son intelligence, il a donc besoin de se sentir heureux.... enfin il s'agit là d'une notion vaste qui recouvre bien des nuances (on parlera de "plénitude", d' "épanouissement", de "sérénité", etc, etc) ; et donc d'après moi on peut utiliser le terme "énergie vitale" pour qualifier cet ensemble de choses ; la vie n'existe que pour le meilleur, le "mieux que la mort" en quelque sorte

:blush:

pourquoi l'etre humain tient tant a la vie?

Certaines personnes tiennent plus à la vie que d'autre.

Pourquoi, pour moi, j'en sais rien !?

pourquoi a t il peur de la mort?

Peur de l'inconnu, peur de ne plus exister, peur de plus aimer, peur de plus b :blush: ,...

Par contre je n'ai pas peur de la mort mais j'ai peur que mes amis ou famille meurent.

selon vous quelqu'un qui se suicide a fait un geste courageux ou lache?

Pour moi, c'est plus du courage que de la lâcheté.

salut chateau musée :blush:

d'après moi le courage en tant que tel n'existe pas

nos actes, parmi les plus risqués pour nous, ne sont possibles qu'au moyen de notre capacité d'abnégation, ainsi le bonhomme qui va faire le plongeon dans les chutes du Niagara pour éviter la noyade d'un bambin, ne pourrait absolument pas faire cela s'il pensait à lui, au danger encouru.... cela serait plutôt au contraire de nature à le paralyser -bon y a aussi la subjectivité du "courage", une même action pourra être évaluée différemment suivant la culture ou l'éducation ou l'imagination de chacun (ainsi du bonhomme qui affronte un serpent ou un taureau ou un lion -affronter un lion, par exemple, constituait une épreuve initiatique des futurs adultes au sein d'anciennes tribus africaines, alors à côté de ça se jeter dans des chutes d'eau... voila quoi ^^

donc pour toi, le suicide est un acte lache, tu ne penses pas qu'il faut aussi avoir du courage pour effectuer cet acte? je me suis toujours demander ce qui se passe dans la tete de quelqu'un qui s'apprete a franchir se pas, qui pour moi egoiste, meme si tu dis que cette personne pense aux autres, car un acte qui nous concerne en premier avant que ça concerne les autres, donc l'altruisme c'est peut etre pour se deculpabiliser

pour certains, il s'agit d'inconscience, et certes dans certains cas il s'agit uniquement de cela, c'est assimilable à la bêtise ; néanmoins, un être humain intelligent sera tout de même capable d'une telle prouesse, mettant en danger sa propre vie, tout simplement grâce à sa faculté d'abnégation, tout simplement il ne pensera pas à lui-même, la priorité sera autrui, on parle d'altruisme parfois

les suicidés d'après moi ont fonctionné un peu de cette façon ; leur acte, assimilé justement, chez les adolescents, à un "appel au secours" , s'explique par le fait qu'ils ont focalisé leur esprit sur autrui, sur ce qu'allaient en penser les gens, la société... (à l'âge de cinq ans, lorsque j'ai fait ma tentative de suicide, je souhaitais "débarrasser mes parents" ^^) dans certains cas, on pourrait dire aussi que la crainte d'affronter autrui, la vie, était telle qu'elle occultait complètement celle que pouvait engendrer la perspective de la mort... dans ces cas-là, le mot inconscience me paraît adapté

chez l'adolescent, je pense que c'est un peu particulier, c'est ou on se construit une identité, on affronte la vie, donc soit on decide de se battre de comprendre cette vie, ou de laisser tomber...

quant à s'accrocher à la vie... eh bien c'est dû à notre instinct de conservation.... et les propos que je tenais un jour avec Uno dans une autre partie du forum me semblent valables ici : toute la constitution d'un être vivant est conçu pour assurer la survie de celui-ci, le comportement s'adapte en fonction de cette constitution et ainsi va la vie... dans le cas de l'être humain, à mon sens, du fait de son intelligence, il a donc besoin de se sentir heureux.... enfin il s'agit là d'une notion vaste qui recouvre bien des nuances (on parlera de "plénitude", d' "épanouissement", de "sérénité", etc, etc) ; et donc d'après moi on peut utiliser le terme "énergie vitale" pour qualifier cet ensemble de choses ; la vie n'existe que pour le meilleur, le "mieux que la mort" en quelque sorte

je te rejoint sur l'instinct, mais y a t il pas une certaine peur de la mort? de ce qui va se passer dans l'autre partie obscur? ou tout simplement abandonner les personnes les plus cheres!

oui y a ça aussi, effectivement, on peut dire également (s'agissant de la crainte par rapport à la perte des proches) que c'est l'autre facette de l'altruisme, facette que j'ai omis d'évoquer tout à l'heure, désolé

salut krypton, ça me fait plaisir de te voir poster de nouveau

Pour moi, c'est plus du courage que de la lâcheté.

pourquoi selon toi?

oui y a ça aussi, effectivement, on peut dire également (s'agissant de la crainte par rapport à la perte des proches) que c'est l'autre facette de l'altruisme, facette que j'ai omis d'évoquer tout à l'heure, désolé

salut krypton, ça me fait plaisir de te voir poster de nouveau

merci chateau musée, ça me fait plaisir de te lire aussi

(jolie signature)

ouille, j'avais pas vu tes remarques dans ta citation de mon message...

ouais mais non, je ne suis pas d'accord avec toi, dans la mesure où quelqu'un qui justement ne penserait qu'à lui ne serait pas capable de se suicider, en raison de cette crainte de la mort....

euh, je me trouve cohérent

(la signature est neuve, c'est Tribality qui me l'a faite :blush: )

edit : je crois détecter la raison de ta confusion ; en fait, tu vois le courage comme une vertu, une qualité intrinsèque de l'individu, alors que d'après moi ce n'est pas du tout ça, ce serait plutôt une valeur, un adjectif qu'utilise une société donnée pour qualifier certains actes, mais on ne trouve pas de gens courageux, voila ce que je voulais dire ; et si on trouve des vertus dans un individu, ce sera plutôt justement l'altruisme ou la peur, des choses comme cela

quant au cas des ados, bah je suis passé par là, je me suis auto-mutilé et tout, si un jour on se voit en IRL je pourrai te montrer mes cicatrices aux bras.... alors je pense connaître un peu cela

hello,

En ce qui me concerne:

1) Il tiens à la vie d'une part de façon "mécanique" (l'instinct de survis) et d'autre part (pour certain) par rapport à l'état de bien être qu'il a pu créer autour de lui (famille, amour,amis,...)

2) Peur de l'inconnu

3) Je ne dirais pas que c'est du courrage mais plutot de l'égoïsme et peut être même dans certain cas une petite note d'envie de nuire...

Bien sure on ne peux généraliser...

Celui qui vas se suicider parce qu'il est condamné médicalement et que ca seul issue est de souffrir jusqu'à la fin . Lui je le comprends... pourquoi devrait il souffrir inutilement ?

Celui qui passe à l'acte pour une autre raison plus ou moins obscure et qui est totalement seul et bien pour moi il se simplifie "la vie" ... mais ca n'engage que lui ...

Maintenant celui qui est entouré , aimé et qui le fait quand même ... d'accord pour lui le cauchemar (s'il en est) a cessé mais le calvaire des autres (proches) commence ... d'où la question : es ce du pure égoïsme ou une intention sous adjacente de faire payer les autres pour son malheur ?

oui j'avais remarqué, mais je me suis dit que tu vas finir par voir la ciation (j'ai un peu de mal avec la ciation, j'apprend chaque jour), la signatue etait ton cadeau de noel, lol

hum je vois, je m'explique, l'acte de se donner la mort est un acte de desespoir avant tout, je donne un exemple, un salarié d'une entreprise qui subis enormement de pression, un long processus se met en place (harcelemnt, pression, reflet sur la vie personnel, problemes....) la personne arrive au point de non retour, et elle decide d'en finir! pourquoi? por moi elle pense pas aux autres mais elle, c'est bien pour finir avec ces problemes cette pression psychologique au lieu de l'affronter, car si c'eatit altruisite il faut penser aux gens qui l'aime, ces enfants (qui resterons sans pere ou meres, ces proches, ces parents,...), et j'ai un autre exemple, la mere qui en finis avec ces enfants, eh bien peut etre que les enfants ne voulais pas en finir...

égoisme et envie de nuire ne me semblent pas compatibles dans mon système de pensée, le véritable égoiste se fichera totalement d'autrui, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'émets de très sérieux doutes sur sa capacité à se suicider...... d'après moi pour un tel personnage c'est tout simplement impossible, voire même psychologiquement carrément inenvisageable

oui j'avais remarqué, mais je me suis dit que tu vas finir par voir la ciation (j'ai un peu de mal avec la ciation, j'apprend chaque jour), la signatue etait ton cadeau de noel, lol

hum je vois, je m'explique, l'acte de se donner la mort est un acte de desespoir avant tout, je donne un exemple, un salarié d'une entreprise qui subis enormement de pression, un long processus se met en place (harcelemnt, pression, reflet sur la vie personnel, problemes....) la personne arrive au point de non retour, et elle decide d'en finir! pourquoi? por moi elle pense pas aux autres mais elle, c'est bien pour finir avec ces problemes cette pression psychologique au lieu de l'affronter, car si c'eatit altruisite il faut penser aux gens qui l'aime, ces enfants (qui resterons sans pere ou meres, ces proches, ces parents,...), et j'ai un autre exemple, la mere qui en finis avec ces enfants, eh bien peut etre que les enfants ne voulais pas en finir...

tu abordes bien des choses en un seul post, l'infanticide par les parents provenant d'autres phénomènes psychologiques

moi en revanche je sais que j'utilise abusivement le mot altruisme, j'en suis conscient, mais le mot plus approprié ne me vient pas à l'esprit, là tout de suite, malheureusement

j'aurais du mettre " ou "" c'est vrai ^^

pourquoi selon toi?

Un ras le bol de tout ce qui lui arrive. Le fait qu'il réussis à faire un truc, une autre connerie arrive,... c'est pas vivre c'est survivre donc qui n'est pas une vie pour lui.

Certains ce sentent courageux pour avoir fait ça ou ça (attaquer en bande, sauter en élastique,...) c'est plus prétentieux que du courage.

Sauter sans élastique ou autre moyens de rattrapage c'est du courage.

3) Je ne dirais pas que c'est du courrage mais plutot de l'égoïsme et peut être même dans certain cas une petite note d'envie de nuire...

Bien sure on ne peux généraliser...

Egoïsme envers qui !?

Envie de nuire envers qui !?

chateau musée j'attend le maux appropié! (j'ai aboré plusiurs choses en meme temps pour expliquer un peu mon point de vu)

sinon je pense un peu comme eriya, c'est une sorte d'egoisme!

euh, je ne sais pas si ce lien décrit bien ce que j'ai à l'esprit, mais bon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alt%C3%A9rit%C3%A9

en réalité, je pense que le suicide est impossible, il est toujours l'oeuvre des autres, désolé de l'exprimer comme cela mais ça se tient : sinon, comment expliqueriez-vous que l'instinct de conservation inné recule à ce point-là ? perso, je ne vois que mon explication..... j'exprime ça de manière choquante, mais grosso modo c'est mon idée ; euh, d'ailleurs, Sartre n'a t-il pas écrit : "l'enfer c'est les autres"... ouais bon, mêler Satre à ce raisonnement est abusif, ouais je sais, m'enfin

Quand tu agis sans preter attention aux conséquences que cela vas engendrer sur les autres c'est de l'égoïsme .... Toi tu arrête de souffrir t'es "content" mais ta famille elle vas souffrir ...

Quand tu agis en sachant pertinemment ce qui vas se passer pour les autres : personnes inconsolable qui vont se tourmenter en pensant que c'est leur faute , famille direct (conjoint + enfants) que tu laisse dans le besoin.... là c'est du sadisme...

cela, c'est ce que je qualifiais, à l'intérieur de mon premier post, d'inconscience -sorte de folie, un peu, mais dont l'origine ne provient pas de nous, seulement nous sélectionnons au moment du passage à l'acte les valeurs importantes ou non, comment dire ? nous nous auto-aveuglons sur certaines choses, on n'y pense même pas

nos vues divergent à mon avis en raison de cette distinction que j'opère entre vertu et valeur ; tu sembles faire entrer l'égoisme dans la catégorie valeur ; alors que moi j'y vois une vertu, quelque chose, une "qualité" intrinsèque de l'être....

château_musée : oui mais quelqu'un qui se suicide (en grande majorité ) ne le fait pas sur un coup de tête ...il y pense longtemps avant ... il le rumine ...

et oui, et dans ce cas la personne "tombe" dans l'autre versant de mon analyse : l'enfer c'est les autres..... quant aux proches membres de la famille, eh bien ouaip, des suicidés les englobent dans "les autres", sinon cela ne signifie pas pour autant qu'ils s'en fichent, mais je dirais alors que c'est leur orgueil (que je classe dans les valeurs ^^ :blush: ) qui l'emporte sur les autres considérations... à ce moment-là tu peux émettre tous les jugements de valeur que tu souhaites ^^

autrement, y a également les gens qui ruminent beaucoup.... et ne font que cela ; ce qui ne veut pas dire non plus qu'il s'agirait de petits saints ^^

note : l'orgueil, dans mon système de pensée, est autre chose encore que l'égoisme, et parfois serait plutôt motivé par les croyances religieuses (donc in fine de mon analyse : motivé par autrui)

bon pas dans tous les cas je le concède, mais bon

euh, je ne sais pas si ce lien décrit bien ce que j'ai à l'esprit, mais bon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alt%C3%A9rit%C3%A9

en réalité, je pense que le suicide est impossible, il est toujours l'oeuvre des autres, désolé de l'exprimer comme cela mais ça se tient : sinon, comment expliqueriez-vous que l'instinct de conservation inné recule à ce point-là ? perso, je ne vois que mon explication..... j'exprime ça de manière choquante, mais grosso modo c'est mon idée ; euh, d'ailleurs, Sartre n'a t-il pas écrit : "l'enfer c'est les autres"... ouais bon, mêler Satre à ce raisonnement est abusif, ouais je sais, m'enfin

je suis d'accord avec toi pour dire que l'acte est en quelque sorte le fruit des autres(pression exterieur...) mais pas a 100% a mon sens, puisque chaque etre doit reflechir avant, et doit aussi assumer ces actes.

krypton

ouais mais entre intellectualiser la chose et passer véritablement à l'acte.... je suis désolé mais entre le cerveau et les tripes, voila quoi ; sinon, on peut aussi élaborer une autre analyse : le suicide serait une mort accidentelle, l'individu ne parvenant pas vraiment à réaliser au fond de lui l'arrivée du coup mortel.... (cette thèse pourrait s'appuyer sur l'exemple des gens qui se jettent dans le vide : rarement ils ne se mettent pas à hurler au moins juste avant de "toucher" le sol, c'est l'expression sincère de leurs tripes à ce moment-là -mais c'est trop tard)