L'orientation sexuelle, un choix?

ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

J'ai un peu de misere a mettre l'amour en retrait par rapport a l'orientation sexuelle, je crois que l'amour,qui est un sentiment, fait la majeure partie du travaille pour ce qui est de l'orientation sexuelle et que le physique est un atout qui aide au sentiments à se diriger!

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Donc, selon toi, tu peux tomber "amoureux" d'un homme, bien que tu sois hétéro, te mettre à l'aimer et devenir homosexuel d'un seul coup ? Du jour au lendemain, juste parce que tu aimes sa compagnie, tu commences à fantasmer sur lui ?

Ca ne me semble pas possible. Nous ne sommes pas des girouettes.

Après, convainc moi ! J'aimerais moi aussi croire en l"Amour, l'Amour suprême, le vrai, le véritable ! Le sentiment le plus puissant que l'on puisse éprouver ! Mais je ne peux m'y résoudre. Je le vois comme une fable.

Pour moi, on a tort de nier l'importance de l'attirance physique. Elle est pour beaucoup, dans l'amour, au sens où on l'entend en général.

Bien entendu, on peut aimer (sens strict) sans avoir recours à l'acte amoureux. (parce qu'il n'est pas désiré, pour des incompatibilités sexuelles)

Mais il s'agit plus, dès lors, d'une complicité fusionnelle, d'une amitié très forte.

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ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Donc, selon toi, tu peux tomber "amoureux" d'un homme, bien que tu sois hétéro, te mettre à l'aimer et devenir homosexuel d'un seul coup ? Du jour au lendemain, juste parce que tu aimes sa compagnie, tu commences à fantasmer sur lui ?

Ca ne me semble pas possible. Nous ne sommes pas des girouettes.

Après, convainc moi ! J'aimerais moi aussi croire en l"Amour, l'Amour suprême, le vrai, le véritable ! Le sentiment le plus puissant que l'on puisse éprouver ! Mais je ne peux m'y résoudre. Je le vois comme une fable.

Pour moi, on a tort de nier l'importance de l'attirance physique. Elle est pour beaucoup, dans l'amour, au sens où on l'entend en général.

Bien entendu, on peut aimer (sens strict) sans avoir recours à l'acte amoureux. (parce qu'il n'est pas désiré, pour des incompatibilités sexuelles)

Mais il s'agit plus, dès lors, d'une complicité fusionnelle, d'une amitié très forte.

Oui mais attend la, je vais te situé dans ton raisonnement, le physique ici n'a que pour bon les premiers, jours, pour certain, des semaines pour d'autre et des lunes pour d'autres mais par la suite, ce qui tient la relation, c,est pas le physique, donc pour une expérience homosexuelle, je dois dire comme toi, c'est le physique qui compte c'est pas l'amour, et oui je suis d'accord, le physique y est pour beaucoup pour l'amour qu'on apporte à la personne avec qui on veut vivre. Par contre, plus tard, il suffit de regarder les vieux couple, ils cessent d'aimer parce qu'ils sont rendu ridé? Non du tout, il s'aime et c'est ce qui fait qu'il reste ensemble, après un certain temps, le physique n'est plus si important c'est le bijou qu'il y a dans le cerveau de la personne qui devient un véritable joyaux qu'il ne faut pas perdre car c'est rendu une partie de ta vie. Autant pour les hétérosexuelle que homosexuelle. Il m'est difficle de croire qu'un homosexuelle ne fait que fantasmer tout au long de sa vie sur des hommes alors que pourtant, après un certain temps, c,est une relation qui s'établie et pour établir une relation, a moins d'être sourd, ne se fait pas par le physique ;) Donc il est fort évident que pour créer une relation ca prend de l'amour, de l'amitié du moins sinon ca fait la guerre... alors je ne crois pas que des homosexuelle ne soit attirer que par le physique, c'est un atout mais pas sans l'amour! Je parle d'Une relation ici la, mais si on discute d'essayer etant hetero, une relation homosexuelle alors la je dois dire que c'est a caractere physique seulement... et peut-être plus tard a caractere psychologique sur le plan amoureux!

Alors voila... j'espere que ca te convainc un peu ;)

Modifié par ilensaitilenapprend

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Sinon, je rappelle que la différenciation sexuelle se fait dans le ventre de la mère.

Dans le ventre de la mère, le foetus suis simplement le plan de construction fournit par les gènes.

Oui, mais non ;)

justement, le développement inné qui doit se dérouler et suivre son programme : il est dépendant aussi de l'environnement.

Ainsi, une mère qui habite a 20 km d'un incinérateur à ordures , qui a accumulé un taux de dioxines dans le sang tel que le foetus ne se développe pas normalement :

le sexe n'est pas formé (il y a un canal, je ne me souviens plus du nom qui donne le pénis ou le vagin) et beaucoup de malformations apparaissent à ce stade précis.

Il y a bcp d'autres exemples autre que la dioxine, Bhopal, Tchernobyl, les enfants de la guerre chimique...

Dans la nature, les pollutions induisent un changement de sexe dans les milieux aquatiques : batraciens, poisssons ....

La génétique est toujours sous l'influence de l'environnement

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

donc tu nous dis que l'homosexualité ou la bisexualité résultent en fin de compte de la présence ou non d'usines à papiers ou d'incinérateurs à patates pendant la croissance du foetus?

c'est original... ;)

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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Alors quand môman me portait dans son antre où il faisait si chaud, elle devait sûrement fréquenter les gayprides, c'est pitêtre pour ça alors ! ;)

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
donc tu nous dis que l'homosexualité ou la bisexualité résultent en fin de compte de la présence ou non d'usines à papiers ou d'incinérateurs à patates pendant la croissance du foetus?

c'est original... ;)

pour toi les gosses malformés qui meurent c'est des homo ou des bi ?

aucun rapport !! pourquoi vous êtes centrés sur les homo et les bi : effet de groupe et on mélange tout : ok

il s'agit de malformations physiques : le sexe ne se forme pas : qu'il soit mâle ou femelle.

Et les enfants ne vivent pas longtemps ou dans des souffrances ...

Je ne vais pas quand même mettre des photos ! pour expliquer car c'est assez horrible comme cela !

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
pourquoi vous êtes centrés sur les homo et les bi : effet de groupe et on mélange tout : ok

mais noladelleuuuuuu c'est le sujet du topic!!! qu'est ce qui te prends? ;)

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
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Bin vi noladelle, on parlait juste de l'orientation sexuelle dans le sens hétéro, homo, bi etc... Pas dans le sens naître fille ou naître garçon... Je crois que c'est un petit malentendu ... ;)

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Oui, c'est vrai, cela explique ;)

Faut bien parler aussi de la formation des sexes (cela n'a rien a voir avec l'orientation sexuelle) car c'est intéressant !

des cours de bio en somme

Mais bon, les accidents biologiques engendernt des souffrances terribles sur l'identité sexuelle.

Il y en a qui se font opérer car ils sont mal-formés ..

bon,

autre débat !!

dudur ;)

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ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Oh la les tites dames ici la, ne partez pas un autre sujet de débat ou je serai obliger de réfléchir encore et encore ;) hihi

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Ilensaitilenapprend, désolé, ton post ne me convainc pas. ;)

Selon moi, faire durer un couple est quelque chose d'incroyablement difficile, qui demande vraiment beaucoup d'investissement.

Il faut à la fois s'efforcer de faire durer l'attirance physique et le désir de l'un et l'autre des deux conjoints, mais aussi rester original, amusant, et sauvegarder l'amour entre eux.

Les couples qui fonctionnent réellement pendant très longtemps en restant aimants et sexuellement attirés l'un par l'autre sont rares, très rares.

La plupart des couples voient leur appétit sexuel au sein de leur couple diminuer.

Ils ne se séparent pas pour autant, car les liens affectifs qu'ils ont sont très forts. Ils sont des piliers l'un pour l'autre, un soutien très fort, sans lequel il se sentiraient perdus.

Dans ce genre de cas, c'est plus un rôle d'ami, de confident et d'aide, que les membres du couple remplissent l'un pour l'autre.

On répugne souvent à se séparer, d'une part à cause des procédures légales qui rendent le tout plus saoulant que ça ne l'est déjà, des enfants au cas où il y en a, mais aussi parce que le conjoint est généralement le meilleur ami que l'on a.

Sans lui, on a plus de soutien moral, on a plus personne avec qui partager sa vie, et surtout, plus personne à qui on peut raconter nos problèmes, nos soucis, avec le sentiment qu'il nous écoute, nous comprend, nous soutient, et nous aime (amour au sens strict).

Lorsqu'une des raisons suivantes nait dans le couple, c'est qu'il est en péril :

- l'amour s'estompe.

- le désir sexuel disparait.

- la routine s'installe.

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ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

l'amour au sens strict, voila que moi je ne vois pas de sens a l'amour qu'il soit vecu différemment que le véritable amour comme tu parles, ne veut pas dire qu'il en est pour autant déplaisant... Si on revient à nos moutons, les homosexuelle peuvent tres bien vivre une vie amoureuse? vrai?

Bon, s'il le peuvent, c'est par choix, vrai? S'il s'attire physiquement, c'est la seule facon qu'il pourrait trouver un charme avant tout. Un exemple simple pour toi Kylir, tu mangerais une orange qui ressemble à un raisin sec? Non car tu croirais qu'a l'intérieur c,est tout pourris... Le raisonnement est le meme pour l'attirance physique c'est un atout pour attirer une personne a venir fouiller à l'intérieur pour y dénicher quelque chose sur quoi s'accrocher, car s'accrocher au physique c'est bien beau mais entre aimer une personne et aimer une personne avec un certain caractere, la différence est facile et l,amour s'installe lorsque tu découvre sa personnalité...la véritable amour que ut parles... Je ne vois toujours pas comment on peut démeler amour et attirance physique... un de va pas sans l'autre...!!! Tu peux pas savoir ce qu,est la personne avant de l'avoir connu c'est pourquoi l'attirance physique est un aspect que je définis comme interessant pour reduire les choix afin que tu ne t'interesse qu'a celle qui t'interesse... Il y a tellement de monde sur la terre si fallait qui soit toute pareille, ca serait meme pu une question d'amour... ca serait une question de perpétuité de la vie... et encore la!

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Bon, je tien quand même à préciser une chose :

Je n'ai pas dit que seuls les beaux avaient la possibilité de vivre une histoire d'amour.

Ensuite, pour répondre à ton post, ilensaitilenapprend :

Tu dis que la beauté permet de s'intéresser aux gens, afin de leur découvrir les qualités morales que l'on aurait pas soupçonné chez elles.

Je te répond : pour ce qui est des qualités intellectuelles, dépassons l'aspect physique. "L"habit ne fait pas le moine", pour citer un de ces célèbres adages.

Je suppose que tu ne choisis pas tes amis nécessairement parmi les plus laids, tu parles avec les gens que tu rencontres, et puis voilà.

Tu ne les tries pas sur leur beauté ou leur laideur, ou en tout cas, tu ne devrais pas.

A moins que tu ne cherches absolument quelqu'un avec qui tu veux lier une histoire de cul, ou d'amour, et non simplement des gens avec qui tu apprécieras passer du temps.

Ensuite, ça ne veut pas dire que seuls les canons, les bombes sexuelles, les éphèbes et autres naïades ont la possibilité de connaître une relation amoureuse durable.

On n'éprouve pas de désir sexuel que pour les plus beaux représentants de chaque sexe, d'autant plus que les goûts personnels de chacun entrent en compte.

Il faut de plus avoir l'esprit que la façon d'agir, de se mouvoir, de s'habiller des gens peut rendre leur corps beaucoup plus attirant, en ne jouant non pas nécessairement sur la beauté, mais sur la grâce, le charme, etc.

Il n'en résulte pas moins une attirance physique.

Modifié par Kylir

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ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Attention là, la beauté est un atout qui permet d'attirer, peut importe comment tu le fait, ca reste un outil pour attirer le sexe qui t'attire. Par la suite, c'est le travail de la boite cranienne. Si le physique change, tu perds ton outil, tu vois? Tu perds cet atout, tu perds une certaine attirance de la part de ton/ta partenaire, ce qui réduit un peu l'amour dans certain cas, et beaucoup dans d'autre. Ainsi, le reste du travail revient au cerveau qui sera charger de garder cette personne avec toi. En démontrant ta personnalité, tu tendra a faire augmenter ou diminuer l'amour entre vous deux et la seule chose qui va faire que ca va rester, c'est si tu t'es présenter sous ta véritable personnalité.

Tous ça n'a toujours rien à voir avec l'orientation sexuelle, et j'aimerais savoir sur quel point de l'orientation sexuelle nous nous sommes arreté vue nos divergeances d'opinion?

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Okay, la beauté est un attout. Okay, si seul le physique plait chez quelqu'un, évidemment l'amour ne va pas apparaître.

Il faut de l'attirance ET des affinités pour faire l'amour, tel que je l'entends, au sens large.

Si l'attirance physique s'estompe ou même disparaît au bout d'un moment, ce n'est plus l'amour au sens large. On a beau aimer notre partenaire, le trouver intelligent, se sentir en sécurité avec lui, apprécier sa compagnie et souhaiter ne jamais le quitter... on peut ne plus avoir envie de lui faire l'amour comme au tout début.

C'est possible, et même, très courant.

Evidemment, il n'est pas question d'orientation sexuelle dans un cas comme celui-là.

Je voulais juste montrer par là que je ne crois pas que l'on puisse changer de sexualité par amour.

L'amour, tel qu'on le comprend, qu'on nous l'enseigne, qu'on l'interprète généralement, n'est pas qu'une affaire de sentiments, aussi purs et soient-ils (comme on a tendance à se l'imaginer). C'est aussi une affaire de sexe et de désir.

Je crois qu'on en était là. ;)

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ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Okay, la beauté est un attout. Okay, si seul le physique plait chez quelqu'un, évidemment l'amour ne va pas apparaître.

Il faut de l'attirance ET des affinités pour faire l'amour, tel que je l'entends, au sens large.

Si l'attirance physique s'estompe ou même disparaît au bout d'un moment, ce n'est plus l'amour au sens large. On a beau aimer notre partenaire, le trouver intelligent, se sentir en sécurité avec lui, apprécier sa compagnie et souhaiter ne jamais le quitter... on peut ne plus avoir envie de lui faire l'amour comme au tout début.

C'est possible, et même, très courant.

Evidemment, il n'est pas question d'orientation sexuelle dans un cas comme celui-là.

Je voulais juste montrer par là que je ne crois pas que l'on puisse changer de sexualité par amour.

L'amour, tel qu'on le comprend, qu'on nous l'enseigne, qu'on l'interprète généralement, n'est pas qu'une affaire de sentiments, aussi purs et soient-ils (comme on a tendance à se l'imaginer). C'est aussi une affaire de sexe et de désir.

Je crois qu'on en était là. ;)

Okay, donc tu crois pas que le changement d'orientation puisse être lié à l'amour!? Cela tire donc d'un choix!?

Et qu'en est-il de ceux qui naissent et dès leurs jeunes âges, on sait qu'ils seront homosexuelle? Je veux dire qu'en est-il des jeunes qui sont homosexuel et qui ne change pas d'orientation, est-ce qu'on peut parler d'amour pour toi?

Modifié par ilensaitilenapprend

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Je voulais juste montrer par là que je ne crois pas que l'on puisse changer de sexualité par amour.

ça je n'en suis pas certaine du tout...un ou une hétéro ne va peut être pas devenir définitivement homo et donc changer de cap...mais il arrive qu'une relation qui était à la base amicale débouche sur autre chose, que l'amour germe et avec lui le désir...la beauté n'a dans ce cas pas vraiment d'influence...mais si, en ce qui me concerne, je pense sincérement que l'amour peut frapper n'importe où, n'importe quand, n'importe qui...

il faut distinguer deux choses: l'attirance physique et l'attirance amoureuse...la première se limite souvent au corps, à l'image, à une alchimie indéfinissable et qu'on ne sait pas réellement expliquer et l'attirance amoureuse qui nait dans la complicité d'une relation et qui elle se forge sur tout ce qui fait l'autre, le constitue et ne se limite pas à de simples critéres esthétiques..

Modifié par reves-vengeurs

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ilensaitilenapprend Membre 154 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
il faut distinguer deux choses: l'attirance physique et l'attirance amoureuse...la première se limite souvent au corps, à l'image, à une alchimie indéfinissable et qu'on ne sait pas réellement expliquer et l'attirance amoureuse qui nait dans la complicité d'une relation et qui elle se forge sur tout ce qui fait l'autre, le constitue et ne se limite pas à de simples critéres esthétiques..

Je suis tout à fait d'accord avec toi Reve-vengeurs mais une petite parenthese ou peut-être un différent selon ce que tu me diras sur ce que j'ai constaté :

Lorsque tu dit que l'attirance amoureuse se forge sur tout ce qui fait l'autre, j'espère que tu inclus également l'attirance physique...!!???

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

erf...oui mais je pense que dans ce cas elle peut surgir...aprés...je veux dire qu'au départ...si tu prends le cas d'un ou une hétéro qui va tomber sous le charme d'une personne du meme sexe...l'attirance physique n'a pas été le facteur déclancheur...autrement dit, elle est apparue dans la durée de la relation, peut etre simplement parce que quelque part il y avait une censure, une sorte d'interdit qui bloquer le corps pour se limiter à l'esprit...c'est pas trés clair mais je crois qu'il est difficile d'expliquer avec des mots simples quelque chose d'aussi complexe que le désir ou l'amour... ;)

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