Est-on pauvre par fatalité ,ou ...

Pour Alpha : la solidarité nationale existait il y a encore 20 ans quand on donnait une partie des salaires pour l'aide sociale ou encore lorsque les voisins se soutenaient...

Il n'y avait pas autant d'exclusion...je te trouve trop négatif et il faut regarder un peu plus derrière et tu y verrais de la solidarité.

Enfin, depuis 20 ans on a individualisé les cas sociaux : regarde le nombre d'assistante sociale, le nombre d'élèves par classe : cela empêche toute prise en charge des élèves en difficultés et ces difficultés accumulées au fur et à mesure de la scolarité sont amplifiées à la vie adulte.

Ok, tente de faire des études de médecine quand t'a pas un rond... tu m'en dira des nouvelles avec la bourse...

Tente de faire une business school avec la bourse, tu m'en dira aussi des nouvelles...

C'est toi qui vit chez les Ingals où tout les monde est gentil et où tout est possible.

Pourquoi en arrivé à ces extrémités là

Je ne suis ni médecin, ni business man ............. donc pour toi je suis un salaud de pôvre :blush:

il ne faut pas de haute étude pour faire , plombier, boulanger, carreleur, etc,etc

Juste se "sortir" le doigt du c..

PS oups c'est vrais il faut souvent se "salir" (physiquement) les mains

Par ce que tu crois que l'argent prend sur ton salaire brut il va vers où ? tu pense qu'ils prennent ton pognon pour alimenter le feu de cheminé de l'Elisée ? Non il s'en serve pour la solidarité...

J'ai regardé partout en arrière, et j'ai pu voir que l'homme est globalement individualiste ! La solidarité ce n'est que quand on est dans la merde qu'on la reclamme, et puis paf dès que t'en sort les gens l'oublient bien vite... faut pas se leurer la solidarité c'est juste un échange de procédé qui prend court une fois les problèmes réglé..; de nature on est pas solidaires.

qui vous dit que ces "salauds de pauvres" ne se sortent pas les doigts du cul dans la très grande majorité d'entre eux????

Pour certains nourrir leur famille tout en travaillant est énorme...vous oubliez le phénomène des Working Poor!

Par ce que tu crois que l'argent prend sur ton salaire brut il va vers où ? tu pense qu'ils prennent ton pognon pour alimenter le feu de cheminé de l'Elisée ? Non il s'en serve pour la solidarité...

J'ai regardé partout en arrière, et j'ai pu voir que l'homme est globalement individualiste ! La solidarité ce n'est que quand on est dans la merde qu'on la reclamme, et puis paf dès que t'en sort les gens l'oublient bien vite... faut pas se leurer la solidarité c'est juste un échange de procédé qui prend court une fois les problèmes réglé..; de nature on est pas solidaires.

faux puisque dès leur début les hommes vivaient en tribus...sinon nous ne saurions pas des animaux sociaux (Aristote) :blush:

Les hommes vivaient en tribut non pas par souccis pour le groupe, mais par soucis individuel, pour assurer sa propre survie... Seul il n'aurait pas survecu, ne pense pas que de vivre en groupe signifie qu'il y a une dispariton de l'indiidualisme.

Animal social ne signifie pas que l'on n'est pas individualiste, mais que l'homme à besoin de l'autre, mais être social ne signifie pas faire dans le social... l'animal social peut utiliser cette sociabilité pour dominer l'autre...

Je peux te dire aussi "L'homme est un loup pour l'homme" une citation ça ne pèse pas grand chose (t'ira voir la signification de la locution latine que j'ai en signature) 

Bon sorry j'ai rien lu ...je vais donc reprendre le sujet initial et dire "j'espère de tout coeur qu'on n'est pas pauvre par fatalité" cela dit il y a "richesse" et "richesse" ... mais ça ....c'est un autre débat.... :blush:

On est toujours pauvre parce que quelqu'un d'autre s'est mit riche à nos dépends.

Si nous sommes 2 à se partager 100 pommes, à 50 pommes chacun y a ni pauvre ni riche. S'il y en a un qui en prend 60, le voilà riche face à l'autre qui devient pauvre.

Donc, s'il y a des pauvres sur la terre, les coupables sont les riches qui essaient de culpabiliser les pauvres de leur état.

:blush:

Les hommes vivaient en tribut non pas par souccis pour le groupe, mais par soucis individuel, pour assurer sa propre survie... Seul il n'aurait pas survecu, ne pense pas que de vivre en groupe signifie qu'il y a une dispariton de l'indiidualisme.

Animal social ne signifie pas que l'on n'est pas individualiste, mais que l'homme à besoin de l'autre, mais être social ne signifie pas faire dans le social... l'animal social peut utiliser cette sociabilité pour dominer l'autre...

Je peux te dire aussi "L'homme est un loup pour l'homme" une citation ça ne pèse pas grand chose (t'ira voir la signification de la locution latine que j'ai en signature)

"homo sum et humani nihil a me alienum puto" ; Désolé je pouvais pas non plus te laisser dire n'importe quoi

L'être humain parce qu'il est social doit vivre en société et donc dépendre l'un de l'autre...ta vision est trop individualisante à mon goût et fausse surtout

Ok, tente de faire des études de médecine quand t'a pas un rond... tu m'en dira des nouvelles avec la bourse...

Tente de faire une business school avec la bourse, tu m'en dira aussi des nouvelles...

C'est toi qui vit chez les Ingals où tout les monde est gentil et où tout est possible.

:blush:

Je vais te donner un exemple concret d'absence de solidaité :

Un mec se pointe avec un flingue, il prend UNE personne de ta famille et te dis soit je la tue soit je bute deux étrangers que tu n'a jamais vu (dans le sens non xenophobe) biensur tout cela restera entre toi et lui, tu choisi quoi ?

Personne ne choisi les deux étrangers alors que s'il l'on se réfere au besoin collectif deux personnes valent mieux qu'une (surtout qu'en tuant deux personne tu brise deux familles).

Enfin maintenant on vit trés bien tout seul!

alors là c'est faux : mes parents ne roulaient pas sur l'or, loin de là et ils étaient cultivés! Quant aux bibliothèques, je crois qu'il faut payer un droit d'inscription non? La Télé on ne peut pas dire que ce soit une source de culture par rapport à une bibliothèque ou une médiathèque.

La pauvreté est une situation sociale qui engendre un tas de difficulté sociétale : ainsi vous êtes pauvre donc votre objectif principal est de subvenir à vos besoins et non de vous abonner au Monde! Ensuite vous êtes moins enclin (je ne dis pas pas du tout) à pousser aux études. Bref il y a pour une très grande majorité une sorte de fatalité. Et le côté les pauvres n'ont qu'à se sortir les doigts du cul est une preuve de plus que l'on a perdu de vue le collectif au détriment de l'individuel.

Ce sont les gens comme toi qui font que les pauvres restent pauvres et ne se sortent pas les doigts du cul !

D'abord la pauvreté n'empèche ni d'apprendre à l'école ni de se cultiver car contrairement à ce que tu dis , les bibliothèques municipales sont gratuites.

Ensuite , on est tous dotés à la naissance d'un cerveau , de 2 bras et de 2 jambes , et sauf si on est handicapé , on est tous capables de s'en servir si on en a la volonté et qu'on ne s'en remet pas àl'assistanat de la collectivité comme tu le penses. Depuis quand réussit-on dans la vie grace à la collectivité ? Ce ne sont que les valeurs individuelles de travail qui font qu'un individu réussit sa vie professionnelle ou non !

Tu prends 2 frères normalement constitués avec la mème éducaton dans le mème milieu social : si l'un a la volonté de travailler pour se faire un métier et l'autre est un glandeur qui ne pense qu'à prendre du bon temps le résultat ne sera pas le mème . Il n'y a pas de fatalité dans ce cas là , celui qui travaille s'en sort et l'autre non , et dans la majorité des cas , celui qui n'est pas arrivé va accuser la société !

L'exemple que je viens de donner est le plus fréquent , car peu de gens sont pauvres par fatalité , hormis ceux qui ont un quotient intellectuel en dessous de la moyenne ,ou les handicapés physiques .

:blush:

Ce sont les gens comme toi qui font que les pauvres restent pauvres et ne se sortent pas les doigts du cul !

D'abord la pauvreté n'empèche ni d'apprendre à l'école ni de se cultiver car contrairement à ce que tu dis , les bibliothèques municipales sont gratuites.

Ensuite , on est tous dotés à la naissance d'un cerveau , de 2 bras et de 2 jambes , et sauf si on est handicapé , on est tous capables de s'en servir si on en a la volonté et qu'on ne s'en remet pas àl'assistanat de la collectivité comme tu le penses. Depuis quand réussit-on dans la vie grace à la collectivité ? Ce ne sont que les valeurs individuelles de travail qui font qu'un individu réussit sa vie professionnelle ou non !

Tu prends 2 frères normalement constitués avec la mème éducaton dans le mème milieu social : si l'un a la volonté de travailler pour se faire un métier et l'autre est un glandeur qui ne pense qu'à prendre du bon temps le résultat ne sera pas le mème . Il n'y a pas de fatalité dans ce cas là , celui qui travaille s'en sort et l'autre non , et dans la majorité des cas , celui qui n'est pas arrivé va accuser la société !

L'exemple que je viens de donner est le plus fréquent , car peu de gens sont pauvres par fatalité , hormis ceux qui ont un quotient intellectuel en dessous de la moyenne ,ou les handicapés physiques .

en douceur monsieur :blush:

entièrement d'accord

mais il faut savoir comment travaillé

j'connais un plombier, il est plus riche que moi.... l'est con le gars... mais il s'en fait du fric.... il croit encore que l'équipe de France joue au foot !!! :blush:

Comme quoi on peut y arriver ,mème si on est con ! Il suffit de se lever le matin et de travailler !

en douceur monsieur

entièrement d'accord

mais il faut savoir comment travaillé

Il y a des écoles pour apprendre à travailler , et l'école est gratuite en France ! Il n'y a pas d'excuse !

tout le monde commence en bas de l'échelle, et faut monter a la force de ses petits bras!

A la force de sa tête... aussi... :blush:

Et du culot, et...de sa bêtise...

Moi je suis hyper riche (du moins je le pense)

Issue d'une famille de trois enfants, un papa employé et une maman "au foyer" qui travaille à garder d'autres enfants, je suis pas d'une famille riche...

Embauchée à la SNCF, un mari qui gagne 3000 ¿ par mois, ben j'ai tout plaqué, le boulot et le mari!

Aujourd'hui je fais partie des plus "pauvres" de France : je ne suis même pas reconnue comme "chômeur", car les rendez vous tous les mois m'ont gonflée, je n'ai plus de droits au chômage, et je bosse en intérim, au bon vouloir des employeurs qui ne me connaissent pas... et mon coefficient familial à la CAF est de 171 ¿

Ceci dit, je suis pas malheureuse, j'ai 2 monstres de 3 et 5 ans qui font ma fierté et je prend un max de temps à leur apprendre que l'argent ne fait tout, même si c'est mieux de ne pas en manquer. :blush:

Moi je suis hyper riche (du moins je le pense)

Issue d'une famille de trois enfants, un papa employé et une maman "au foyer" qui travaille à garder d'autres enfants, je suis pas d'une famille riche...

Embauchée à la SNCF, un mari qui gagne 3000 ¿ par mois, ben j'ai tout plaqué, le boulot et le mari!

Aujourd'hui je fais partie des plus "pauvres" de France : je ne suis même pas reconnue comme "chômeur", car les rendez vous tous les mois m'ont gonflée, je n'ai plus de droits au chômage, et je bosse en intérim, au bon vouloir des employeurs qui ne me connaissent pas... et mon coefficient familial à la CAF est de 171 ¿

Ceci dit, je suis pas malheureuse, j'ai 2 monstres de 3 et 5 ans qui font ma fierté et je prend un max de temps à leur apprendre que l'argent ne fait tout, même si c'est mieux de ne pas en manquer. :blush:

Bravo m'dame... ! faut que j'te présente à mon plombier ?

J'rigole... mais la richesse c'est quoi ? trois sous ou trois enfants ? .......... mon compte est bon trois bandits...