mort dans le fourgon policier

Je maintiens, on ne meurt pas dans un fourgon, l'homme a dû avoir peur, je voudrais vous y voir face à plusieurs policiers.

je pense que suite au malaise cardiaque du type , les flics ont appelé les pompiers. Pour provoquer un malaise cardiaque il en faut des coups , l'agitation du type , perçue par le pharmacien, ne l'a pas provoquée sinon les pompiers seraient intervenus dans la pharmacie. Ca ne vient donc pas de son agitation.

A noter que pour un type d'une extrême agitation (je cite) il n'a rien cassé dans la pharmacie , ni agressé physiquement aucun employé de la boîte

C'est un type extrêmement agité mais qui attend les flics sur une chaise selon des témoins.

Si les journalistes font leur job , les pompiers devraient peut-être pouvoir dire des choses

Si c'est un coup de tyser , c'est peut-être reconnaissable (marque sur le corps par ex ), ce serait bon de savoir si oui ou non c'est le tyser la cause de la mort.

De par le monde , il ne serait pas le premier à mourir de cette façon.

nanouchka, d'après les premier élément de l'enqquete, les policier ne l'ont pas tué...

source ?

Si y'a homicide involontaire de la part des flics pour utilisation d'une arme soit disant non léthale , c'est pas les mecs d'Alliance qui risquent de le dire.

Je dois dire que la provoc de Lumiera m'a bien fait rire :blush: et que Leodagan est tombé trop facilement dedans!

Dans cette histoire, pour l'instant on ne sait rien de précis et de définitif.

Je ne considère pas les flics comme des racistes, juste pour des mecs qui font leur boulot comme ils peuvent mais faut pas non plus être hypocrite, la castagne fait aussi parti de leur boulot et beaucoup de ceux qui ont fait une garde a vu le savent et la couleur de peau n'a rien a avoir là dedans

j'ai pas de source et c'est ca ma preuve

pour l'instant ils n'ont pas di que les flics étaient responsables...

mais bon saint thoams t'aime bien les propos calomnieux et les préjugés donc cane m'étonne pas que tu ne me crois pas vu que tu veux absolument que les flics soit de méchant tortionnaires qui ont tué ce pauvre homme qui n'a absolument rien fait :blush:

Le problème n'est pas le problème cardiaque qui n'a pas besoin d'une intervention policière pour arriver, mais du fait que d'après sa famille il ait été battu.

Une enquête est ouverte.

Il a fait l'attaque cardiaque dans le fourgon , pas dans la pharmacie lors de son extrême agitation

Si à 2 ou 3 flics ils n'ont pas pu maitriser le mec sans lui faire une tête tuméfiée , y'a vraiment un probléme.

Ils apprennent quoi dans la police ? A taper sur les mecs excités ou à les maîtriser ? c'est pas pareil , dans le premier cas tu tapes à plusieurs contre un seul mec (c'est facile , tout le monde peut le faire , à 2 ou 3 contre un y'a pas de suspense ), dans l'autre t'apprends des techniques pour maîtriser rapidement un mec en évitant de le prendre pour un putching bull.

A noter

La société américaine a présenté son nouveau modèle de pistolet à impulsion électrique. Très controversée, l'arme est accusée d'avoir provoqué la mort de plus de 330 personnes aux Etats-Unis.

et il est nouveau donc y'a pas des lustres que cette arme est sur le marché !

Y viendrait-on en France ?

Y'a une expression qui ne s'est JAMAIS démentie : "les mêmes causes produisent les mêmes effets"

On doit donc s'attendre à des morts avec le taser , plus il sera utilisé souvent plus les risques augmenteront qu'un type meurt pour un délit : la peine de mort sans procés c'est moderne.

On a beau ajouté "mort sans intention de la donner" , le cercueil est toujours là .

Et c'est certainement pas les flics américains qui vont le dire.

saint thoams as tu des sources qui prouvent qu'il a été battu par les flic ou que le tyser à été utilisé ?

as tu fais des études de médecine pour savori si la crise cardiaque aurait du se produire dans la pharmacie si c'etait du à osn énervement etc... ?

Qu'est ce que le taser (parce que j'imagine que c'est ce qu'il faut comprendre par "tyser" ????) vient faire dans cette histoire ???

D'où as tu lu que cet objet avait été employé dans ce cas ?

saint thoams as tu des sources qui prouvent qu'il a été battu par les flic ou que le tyser à été utilisé ?

as tu fais des études de médecine pour savori si la crise cardiaque aurait du se produire dans la pharmacie si c'etait du à osn énervement etc... ?

Quand la famille est allée voir le mort , elle a constaté le visage tuméfié et ce ne fut pas démenti.

Pas besoin d'études de medecine pour savoir que le type ne s'est pas pris un lampadaire pour avoir ces bleus

Selon le rapport d'autopsie et sous réserve des analyses toxicologiques, l'homme souffrait d'une "altération cardiaque préexistante" et d'un important stress.

On sait que le Taser peut tuer des gens ayant des faiblesses cardiaques , quant au stress , une décharge doit en donner tous les symptômes je suppose puisque tes muscles se raidissent et que tu ne peux plus bouger , le taser ne relaxe personne faut se le dire.

Maintenant est-ce qu'il est mort d'un coup de Taser ? Ca en donne tous les signes c'est tout ce que je peux dire au vu des infos qu'on a sur le Taser mais je n'en sais pas plus.

Le frére du défunt dit qu'à l'occasion de la toilette mortuaire on aurait constaté qu'il avait "des bleus sur le visage et la lèvre éclatée"..

Après avoir tenté de le raisonner, les policiers ont "sorti physiquement l'homme de la pharmacie et l'ont traîné dans le fourgon", selon le parquet de Montbéliard (Doubs).

Il est vivant quand il monte dans le fourgon , il est mort quand il en ressort , c'est un fait

Entre la montée et la sortie il s'est bien passé quelque chose non ? :blush:

Les agents, qui "avaient énormément de mal à le maîtriser en raison de son excitation", ont appelé les pompiers. Ces derniers ont effectué un premier bilan médical qui s'est avéré positif, mais à 18H05 ils ont constaté l'arrêt cardiaque du quadragénaire.

1) les flics ont appelé les pompiers aprés que le type ait été dans le fourgon , que s'y est-il passé?

2) Quand les pompiers sont arrivés le bilan médical était bon avant que le type ne décéde un moment aprés !!!!!!!!!!!!!!

Pour que les flics appellent les pompiers fallait bien qu'ils s'inquiétent de l'état de santé du type dans le fourgon , ils ne vont pas appeler les pompiers pour rien ou alors ils sont dingues.

Les flics ont jugé que le mec donnait suffisamment de signes de santé alarmants pour appeler les pompiers, ça colle pas avec le bilan positif non confirmé par les pompiers. Il serait bon de savoir :

1) pourquoi les flics ont appelé les pompiers , pour quels motifs d'inquiétude ?

2° faire parler les pompiers eux mêmes sur ce qu'ils ont constaté

Pas besoin d'études de medecine pour savoir que le type ne s'est pas pris un lampadaire pour avoir ces bleus

Ah ben de mieux en mieux, maintenant on a des gens qui nous font des expertises médico-légales sans qualification médicale et sans avoir vu le cadavre. Là franchement je suis super impressionné !

Il est vivant quand il monte dans le fourgon , il est mort quand il en ressort , c'est un fait

Entre la montée et la sortie il s'est bien passé quelque chose non ? :blush:

Les agents, qui "avaient énormément de mal à le maîtriser en raison de son excitation", ont appelé les pompiers. Ces derniers ont effectué un premier bilan médical qui s'est avéré positif, mais à 18H05 ils ont constaté l'arrêt cardiaque du quadragénaire.

1) les flics ont appelé les pompiers aprés que le type ait été dans le fourgon , que s'y est-il passé?

2) Quand les pompiers sont arrivés le bilan médical était bon avant que le type ne décéde un moment aprés !!!!!!!!!!!!!!

Pour que les flics appellent les pompiers fallait bien qu'ils s'inquiétent de l'état de santé du type dans le fourgon , ils ne vont pas appeler les pompiers pour rien ou alors ils sont dingues.

Les flics ont jugé que le mec donnait suffisamment de signes de santé alarmant pour appeler les pompiers

Ben dis donc .... Après l'analyse médico-légale à l'aveugle sans connaissance voilà venir l'analyse technique scientifique criminelle que j'imagine toujours sans la moindre connaissance et toujours à distance.

Dis donc tu veux pas m'envoyer ton CV par MP que je le dépose à l'IRCGN demain matin en passant ?

A mon avis ils vont être particulièrement intéressés par quelqu'un d'aussi brillant là.

j'ai pas de source et c'est ca ma preuve

pour l'instant ils n'ont pas di que les flics étaient responsables...

mais bon saint thoams t'aime bien les propos calomnieux et les préjugés donc cane m'étonne pas que tu ne me crois pas vu que tu veux absolument que les flics soit de méchant tortionnaires qui ont tué ce pauvre homme qui n'a absolument rien fait

Pour les gosses du transfo y'a quelques années , t'as dû être drôlement surpris dis donc d'apprendre que l'info de source policiére était inexacte

Et à moins de me dire ce qu'a fait ce mec comme délit (il a cassé quoi , agresséé physiquement qui ?) je gage que ce mec avec son enervement extrême n'aurait jamais été devant un tribunal , le délit d'énervement extrême n'existant pas.

S'il existait la moitié des français seraient déjà en taule !!!! :blush:

Ah ben de mieux en mieux, maintenant on a des gens qui nous font des expertises médico-légales sans qualification médicale et sans avoir vu le cadavre. Là franchement je suis super impressionné !

Ben dis donc .... Après l'analyse médico-légale à l'aveugle sans connaissance voilà venir l'analyse technique scientifique criminelle que j'imagine toujours sans la moindre connaissance et toujours à distance.

Dis donc tu veux pas m'envoyer ton CV par MP que je le dépose à l'IRCGN demain matin en passant ?

A mon avis ils vont être particulièrement intéressés par quelqu'un d'aussi brillant là.

:blush: excellent !

Ben dis donc .... Après l'analyse médico-légale à l'aveugle sans connaissance voilà venir l'analyse technique scientifique criminelle que j'imagine toujours sans la moindre connaissance et toujours à distance.

Dis donc tu veux pas m'envoyer ton CV par MP que je le dépose à l'IRCGN demain matin en passant ?

A mon avis ils vont être particulièrement intéressés par quelqu'un d'aussi brillant là.

Que veux tu c'est la différence entre le gogo qui ne refléchit jamais sur les infos qu'il lit et celui qui réfléchit et qui est logique

La différence est ENORME comme tes commentaires l'attestent

Tu N'AS RIEN COMME ARGUMENT A M'OPPOSER , c'est dommage mais ça ne m'étonne pas , j'aurais été trés surpris du contraire , et surpris est un euphémisme encore :blush:

QUAND T'AURAS QUELQUE CHOSE A M'OPPOSER FAIS MOI SIGNE , à mon avis c'est pas demain la veille

Sur ce bonsoir , j'ai pas envie de faire mumuse , t'es bien mignon mais c'est lassant de jouer avec les gosses

Tu N'AS RIEN COMME ARGUMENT A M'OPPOSER , c'est dommage mais ça ne m'étonne pas , j'aurais été trés surpris du contraire , et surpris est un euphémisme encore laugh.gif

QUAND T'AURAS QUELQUE CHOSE A M'OPPOSER FAIS MOI SIGNE , à mon avis c'est pas demain la veille

Sur ce bonsoir , j'ai pas envie de faire mumuse , t'es bien mignon mais c'est lassant de jouer avec les gosses

Mais qu'est ce que tu veux qu'on oppose à un mec qui vient déclarer sans honte qu'il peut faire mieux qu'un médecin légiste sur une ecchymose sans la voir et sans connaissance en médecine ?

A quelqu'un qui, avec une connaissance minimaliste de la scène du drame nous fait un plan de déduction genre les Experts.

Ah non là y'a rien à opposer là c'est clair et net.

Ajoutons à tout cela que tu as manifestement des pouvoirs de divination parce que, bien que personne n'en ai parlé où que ce soit, toi tu sais qu'il y a du tazer dans l'histoire.

Nan on peut pas lutter là. Un médium qui connais la médecine légiste d'instinct comme ça y'a rien à faire.

En attendant cherche quelqu'un d'autre pour jouer à qui pisse le plus loin et reviens quand tu seras un grand , tu verras être grand ouvre des horizons nouveaux notamment celui d'argumenter et d'en éprouver un vif plaisir lorsqu'en face quelqu'un en est capable.

y'a une semaine j'aurais fait mumuse volontiers (vanne contre vanne , y'a un côté plaisant ) , mais auj j'ai pas envie

Reviens demain mais sans certitude , ça dépend des jours et j'ai pas de planning pour te donner les jours :blush:

J'ai pas envie c'est tout.

Il est peut-être mort à cause de l'inefficacité du générique que lui avait donné le pharmacien, c'est d'ailleurs pour cela qu'il venait se plaindre.

L'opinion ne va pas incriminer le déficit de la sécu, c'est elle-même qui l'a provoqué. Elle préfère désigner un coupable idéal, en l'occurrence la police.

En attendant cherche quelqu'un d'autre pour jouer à qui pisse le plus loin et reviens quand tu seras un grand , tu verras être grand ouvre des horizons nouveaux notamment celui d'argumenter et d'en éprouver un vif plaisir lorsqu'en face quelqu'un en est capable.

Quand tu lançes un topic, tu devrais être capable d'accepter tous les avis !

Sinon, il ne faut pas poster !

Moi je dis çà, je dis rien ! :blush:

tu verras être grand ouvre des horizons nouveaux notamment celui d'argumenter et d'en éprouver un vif plaisir lorsqu'en face quelqu'un en est capable.

Parce que ça c'est un argument peut-être :

Pas besoin d'études de medecine pour savoir que le type ne s'est pas pris un lampadaire pour avoir ces bleus

Ce plan sur la comète là aussi c'est un argument ? :

Si c'est un coup de tyser , c'est peut-être reconnaissable (marque sur le corps par ex ), ce serait bon de savoir si oui ou non c'est le tyser la cause de la mort.

Non mais attend là, et tu viens me faire pleurette sur qui pisse le plus loin ? :blush:

Il n'a lu cela nul part ... 

Demain il va nous sortir que les Policiers ont injectés un poison mortel et indécelable pour tuer le pauvre bougre ! 

Saint Thomas , je comprend que tu es ta vision des choses mais de là à construire des hypothèses sur du vent , moi je dis chapeau ! 

Au passage , faut aussi dénoncer le médecin légiste qui est à la botte de la Police et qui a fait exprès de ne pas voir les fameuses traces laissées par le Taser .... le méchant collabo bouuuuuuuuuuu !!!  :blush:

A quelqu'un qui, avec une connaissance minimaliste de la scène du drame nous fait un plan de déduction genre les Experts

:blush: Le seul point commun entre cette serie et moi et que je fais des hypothéses sensées ( dans les séries ça s'appelle des pistes fondées sur l'info , Colombo était la meilleure série à mon avis) , Et heureusement que les hypothéses sensées ne sont pas le monopole exclusif des séries américaines et que dans la vie y'a aussi des gens capables d'en faire

Ah non là y'a rien à opposer là c'est clair et net.

Ajoutons à tout cela que tu as manifestement des pouvoirs de divination parce que, bien que personne n'en ai parlé où que ce soit, toi tu sais qu'il y a du tazer dans l'histoire.

J'émets une hypothése sensée à la lueur des infos qui me sont données , j'ai jamais dit que c'était la vérité , une hypothése par définition est un possible .

T'as quelque chose à opposer à cela ?

Nan on peut pas lutter là. Un médium qui connais la médecine légiste d'instinct comme ça y'a rien à faire.

et bien ne lutte pas , t'es déjà KO , tu vois pas que tu pars en vrille ?

Dans cette affaire, on ne dispose que de peu d'information.

Il me parait donc nécessaire de s'en tenir aux faits, de ne pas "inventer" des faits pour défendre telle ou telle thèse, et de ne pas nier les quelques faits dont on dispose.

Plusieurs articles ont été postés sur ce sujet, en voici quelques autres :

• Valentigney -- Marche digne et silencieuse en mémoire de Mohamed Boukrourou
  
• Valentigney:ouverture d'une information judiciaire
  

Et sinon retour de question : ils font quoi les policiers quand ils arrivent sur place et qu'ils constatent que le type est super agité ?

"Ah ben continuez de vous en prendre au pharmacien cher monsieur, on s'en voudrait d'intervenir."

Les différents articles disent tous que Mohamed a sagement attendu les policiers sur une chaîse pour que ces derniers arbitrent son différent avec le pharmacien.

Ton opinion entre donc en contradiction avec les faits.

La police n a fait que son travail !!

Nous n'en sommes pas sûr. C'est d'ailleurs pour cela qu'une enquête a été ouverte, l'enquête essayera de déterminer les responsabilités, et essayera de savoir si oui ou non les policiers n'ont "fait que leur travail".

Visiblement en ce qui concerne cette affaire il n'y a pas de violences mis en cause et le décès de la personne découle de son état de santé.

Dans l'enchaînement causal ayant mené Mohamed a la mort, son état de santé a certainement joué (état de santé connu du pharmacien qui a appelé la police, et probablement connu par les policiers puisque Mohamed parlait de son histoire de médicaments génériques).

Cependant, il est peu probable que, sans l'intervention de la police, il soit mort.

L'intervention policière a donc probablement été l'une des causes déterminantes de la mort.

:blush: Le seul point commun entre cette serie et moi et que je fais des hypothéses sensées ( dans les séries ça s'appelle des pistes fondées sur l'info , Colombo était la meilleure série à mon avis) , Et heureusement que les hypothéses sensées ne sont pas le monopole exclusif des séries américaines et que dans la vie y'a aussi des gens capables d'en faire

J'avoue là venant de toi j'ai rit ... Lire ça venant de toi quand on lit tes brûlots anti-sarkozystes argumentés au lance-pierre ou tes conclusion à la mord-moi-le-noeud fondées sur ton absence de connaissance médico-légales pour tirer des informations d'un bleu que tu n'as pas vu franchement c'est hilarant.

Et puis avec le boulot que je fais franchement ton "ça s'appelle des pistes fondées sur l'info" m'a fait marrer. Tu sors ça d'où au passage que j'en apprenne aux gars du terrain, manifestement ils n'ont pas toutes les bases là.

J'émets une hypothése sensée à la lueur des infos qui me sont données , j'ai jamais dit que c'était la vérité , une hypothése par définition est un possible .

T'as quelque chose à opposer à cela ?

Non, non penses tu. Continue sur ta lancée tu es bien parti là. Fais nous un chapitre où tu te demandes pourquoi les légistes n'ont pas cherché un impact de balle aussi, on ne sait pas si les policiers ont utilisé leur arme à feu dans l'histoire, le doute est permis aussi là non ?

Soyons sérieux deux secondes, ton histoire de tazer elle sort de nulle part, qu'est ce qu'elle vient faire dans l'histoire ?

A partir de là on admet n'importe quelle hypothèse aussi saugrenue soit-elle à partir du moment où elle est à la charge des flics ?