Un couvre - feu pour les mineurs délinquants

vous avez une étude statistique ou est-ce simple empirisme? Non parce que sinon cela n'a pas grande valeur : je peux aussi vous dire que je connais des parents qui tannent leur gosse et qui les serrent comme des malades et cela ne les empêche pas de faire des conneries. Les généralités ont toujours leur contre exemple :blush:

Effectivement, que font-ils dehors à cet age là au lieu de dormir après avoir fait leurs devoirs...

les parents?? mais ça fait longtemps qu'on ne leur demande plus rien ET qu'ils ne font plus rien!! donc il faut bien que quelqu'un fasse leur boulot, quitte a ce que ça soit les forces de l'ordre!!

Je suis d'accord pour sanctionner les parents, y'a pas de raison qu'on supporte les conneries de leurs petits anges :blush: mais imaginons que ceux-ci ne soient plus en mesure de faire quoi que ce soit... ils se sont fait bouffer depuis tellement longtemps qu'ils ne servent qu'a ramener des sous . Faudrait aussi penser à une sanction adaptée aux enfants qui leur ferait prendre conscience de leurs actes qui peuvent coûter cher (à la société parfois).

Si tu t'occupes de tes enfants, y'a aucune raison que ça se passe et qu'ils soient "ramassés" par les forces de l'ordre. A 13 ans tu devais eêtre une crème comparé aux loustics qu'on trouve dehors en depuis quelques temps.

Si chacun fait ce qu'il doit faire, il n'y aura pas d'ingérence puisqu'ils ne viendront pas te voir: une loi n'est pénible que si elle te fait obstruction!!

NB: Depuis 1955, les Français n'ont plus l'obligation de détenir une carte d'identité (source: site du Sénat)

Bonsoir Noki Boy . Ton raisonnement est clair et sensé

quand a-t-on demandé quelque chose aux parents???

du plus loin que je me souvienne on ne demandait rien aux parents...c'est du délire ou alors si en URSS, mais si c'est ce que vous voulez alors pas de souci...ne soyez pas si obtus allons, reconnaissez que les familles ne sont pas les seules responsables parce que sinon en Angleterre il n'y aurait plus du tout de délinquance des mineurs :blush:

Alors celle là, elle est très drôle j'avoue !

Faudra créer un topic sur "les astuces et les conseils pour éviter le chômage", ça intéressera du monde

Bon sinon, j'ai parcouru rapidement les dernières pages : et l'on retombe, comme toujours et inévitablement (mais c'était sans doute aussi l'un des buts recherchés de cette annonce) dans la confusion entre immigration et délinquance.

Alors, entendons nous bien : les parents (grands-parents, voire arrière grands-parents) qui sont venus s'installer en France (et que l'on a pas fait venir uniquement par humanisme :blush: ), eux effectivement ont eu à s'intégrer à un pays qui n'était pas le leur.

Mais là, les jeunes de cités de 13 ans, vous croyez qu'ils débarquent d'où ?? De nulle part ! Ils sont français, ils sont nés en France, ont grandi en France, souvent dans le même environnement où ils résident à présents. D'ailleurs, je vais vous apprendre peut-être un truc : certains sont blancs, et ... c'est quoi déjà l'expression ? Ah, oui, de souche !

Ce qu'ils ont connu ce n'est pas une autre culture, non, mais bien la culture des banlieues françaises et de ses problèmes. Bref, leur pays, à tout ces jeunes, c'est la France. Leur passé, leur présent et leur futur, c'est toujours la France.

Par contre, c'est sûr, ils ne la connaissent certainement pas sous son meilleur jour, et ils sont les moins bien lotis.

Et donc, on ne fait rien, et après on s'étonne que des gamins (pas des adultes, hein, des gamin, par définition pas responsables) dont les parents s'en sortent pas, qui vivent dans un environnement pourri, où les valeurs républicaines ont été remplacées par les valeurs en cours dans leur vie (le fric, la violence et la défiance de l'état) et qui n'ont pas d'avenir, bref on s'étonne que ces gamins là aient plus de chance de tourner mal que d'autres ?

C'est sûr, au lieu de se dire que la déliquescence de ces quartiers est de notre fait (enfin, par nous j'entends la France), c'est plus simple de parler d'intégration ratée, voire d'accuser uniquement les parents. Voilà, on trouve un coupable, on le puni, et on n'assume pas.

Mais derrière, les problèmes ne sont pas résolus. Et la situation empire, année après année.

Même réponse que pour les autres,moi je n'habite pas un quartier sensible,et pourtant ce phénomène de jeunes dans les rues aprés 22h est de plus en plus fréquent.D'où l'aspect "je m'enfoutiste" de l'éducation de certains parents.Ensuite que je ne partage pas votre avis sur les problèmes d'intégration,c'est d'abord mon droit et ensuite un tout autre débat,me semble-t-il et je ne comprends pas pourquoi,il faut que systématiquement l'on réduise un sujet qui au départ traitait d'un problème dans sa globalité.

Modifié le 7 novembre 2009 par Decade 63

Tout à fait,lorsqu'en début de sujet,je citais en exemple mon cas personnel,je n'habite pas,mais alors pas du tout une zone à risque,je dirais même le contraire.Il n'empêche que là aussi on perçoit trés bien cet aspect démissionaire de certains parents,ce qui tendrait à prouver que le phénomène est bien plus étendu et ne se limite pas aux seules zones sensibles.Donc acte.

C'est plus complexe que cela.

Bien évidemment, on peut avoir grandi dans un environnement difficile et "réussir" (par chance, par son talent ou sa persévérance). Mais c'est loin d'être représentatif ou "normal".

Inversement, il est plus aisé de réussir ses études, son entrée dans la vie active dans un environnement où l'argent, le confort de vie, etc ... ont permis de ne rencontrer aucun contrainte, entre autres matérielles, dans son éducation. Mais "plus aisé" ne veut pas dire automatique.

Ensuite, on parle de la "démission des parents", mais plusieurs phénomènes peuvent déterminer différents types de démissions : phénomène de l'enfant roi, à qui l'on pense tout devoir.

Ce phénomène là est assez caractéristique de notre société, amplifié par de nouveaux modèles de consommation qui sont bien heureux de pousser ce travers sociologique.

Mais il faut également ajouter d'autres phénomènes expliquant cette démission dans les familles défavorisées : sape de l'autorité suite à la rupture entre les parents, problèmes sociaux, etc ... impossibilité de joindre les deux bouts et d'être disponibles (matériellement ou mentalement) pour ses enfants à un âge où ils ont besoin d'un appui des parents (et à un âge où ils vont aussi défier cette autorité ... ça s'appelle l'adolescence) ...

Bref, il y a des phénomènes de société, mais il existe aussi des phénomènes sociaux, environnementaux qui expliquent le dépassement (plus que la démission) des parents ...

Aussi, la société doit les aider, les inciter mais certainement pas les enfoncer davantage dans un cycle qui est déjà à l'origine de la délinquance de leurs enfants.

Modifié le 7 novembre 2009 par Pheldwyn

encore une fois tu généralise...tu fais d'un épiphénomène, ton quartier, une épidémie étendue à toute la France...il n'y a aucun rapport sur ce phénomène, c'est du vent...cela se résume à quelques mioches et vous en tirez une conséquence générale sur la démission DES parents...et du coup il faut leur sucrer les allocs etc...cela n'est pas sérieux! Je me répète mes ces petites frappes mettront la zone dans les cages d'escaliers plutôt que dehors, ce qui n'est pas mieux...c'est vrai qu'en France els crimes s'amoncellent chaque jour à la Une de nos journaux de la part de ces sauvageons... :blush:

Mais continuez à entrer dans le delirium de la droite ultra sécuritaire en vue des régionales...

je pense que l'éducation n'a rien à voir avec le milieu social.un fils de médecin peut ètre une petite frappe comme un jeune issu d'un milieu défavorisé peut avec une éducation suivie par ces parents devenir un jeune cadre ou médecin.les enfants ne sont pas netièrement responsables de leur devenir au sein de la société,leurs parentsont une part de travail éducatif pour les y mener.

danaos,je ne m'adresserai plus à toi,je te prie de faire de mème à mon égard ,merci :blush:

Je me permet une petite contradiction. En effet, je pense que l'éducation est un peu liée au milieu social. Les personnes en situation de précarité, le sont rarement après avoir tout fait pour obtenir une situation confortables. Le monde est plein de personnes courageuses, mais il y a tout autant de personnes partisanes du moindre effort. Or, un emploi stable se mérite. Dans la quantité de personnes vivant en situation de précarité, un certain nombre sont des faignants viscéraux, qui transmettent, hélas, le même genre de valeur à leurs enfants.

Dans la même logique, les personnes gagnant confortablement leur vie, ont très souvent gagné leur réussite, en poursuivant des études rigoureuses, puis en travaillant avec sérieux. La encore, la transmission des valeurs me semble logique.

Tout à fait,lorsqu'en début de sujet,je citais en exemple mon cas personnel,je n'habite pas,mais alors pas du tout une zone à risque,je dirais même le contraire.Il n'empêche que là aussi on perçoit trés bien cet aspect démissionaire de certains parents,ce qui tendrait à prouver que le phénomène est bien plus étendu et ne se limite pas aux seules zones sensibles.Donc acte.

j'aivécu dans un quartier dit très sensible pendant 14 ans seule avec ma fille pour passer aux beaux quartiers ,les meilleurs de dijon je me suis aperçue que tout est kif kif bourricot selon l'intéret que les parents portent à leurs enfants j'ai d'ailleur toujours dit à ma fille:je vois les enfants,je vois les parents :blush:

ça ne l'a pas empècher d'ètre attirée pas que par le meilleur ...c'est là où j'ai eu le choix...je me suis occupée d'elle encore plus et elle n'a pas fait de longues études sur mon dos!elle a travaillé à 16 ans ,un apprentissage...à 18 elle entrait en école de gendarmerie,elle n'a pu y rester à cause d'asthme à son grand désespoir et malgré des courriers envoyés au ministère de sa main diligente elle a à 24 ans un sacré cv et j'en suis fière elle a appris tot que le travail évite la préécarité et que si on ne mange pas le pain de paresse ,il y a toujours à faire,quelque soit le boulot!quand t'asfaim tu ne regarde pas à la besogne.dans ma famille on ne met pas les responsabilités sur le dos des uns ,des autres ou des conditions de vie,on assume.ma fille ne manquera jamais de rien mème si elle a plus que très peu.elle a appris qu'elle avait une tète ,des bras et des jambes.si un fait défaut elle utilise les autres.elle a été éduquée

Dans la même logique, les personnes gagnant confortablement leur vie, ont très souvent gagné leur réussite, en poursuivant des études rigoureuses, puis en travaillant avec sérieux. La encore, la transmission des valeurs me semble logique.

On ne vit pas dans le même monde.

C'est une belle utopie que de croire que le "mérite" trouve récompense dans notre société.

Mais le propre d'une utopie, c'est de ne pas être la réalité ... de plus, notre réalité rend cette idyllique croyance de plus en plus fausse : Entre un agriculteur, un ouvrier et un type qui met un costard pour lire un prompteur, qui a le plus de mérite ? Pourtant, il y en a un qui doit se faire en un mois ce que les autres auront peut-être en un an, si ce n'est plus.

Une carrière de nos jours, ça ne se fait pas au mérite : ça se fait au piston, au cirage de pompe et au baratin. Il est plus important de présenter bien que de savoir quoi présenter.

En tous les cas, ça paye mieux.

elle a appris tot que le travail évite la préécarité et que si on ne mange pas le pain de paresse ,il y a toujours à faire,quelque soit le boulot!quand t'asfaim tu ne regarde pas à la besogne

C'est aussi ce qu'on m'a inculqué dès mon plus jeune age, ce qui fait que la nuit, je dormais pour être en forme pour l'école, le lendemain.

Les parents qui laissent leurs enfants, le soir, dans la rue, se fichent royalement de leur scolarité. Rien d'étonnant à ce que plus tard ils ne connaissent que les aides sociales et la délinquance pour gagner leur vie :blush:

ce que tu apportes à ta fille est très beau, sincèrement!

Mais le travail n'évite pas la précarité puisqu'il existe des working poor : ce sont des travailleurs au statut précaire...juste pour info

Ensuite pour Brownies, tu fais l'amalgame entre aides sociales et délinquances???? ahurissant :blush: c'est complétement ahurissant

On ne vit pas dans le même monde.

C'est une belle utopie que de croire que le "mérite" trouve récompense dans notre société.

Je suppose que tu rames dans la vie :blush: . Désolé pour toi, mais rassure toi, ce n'est pas une fatalité. A vrai dire, pour ma part, je ne connais personne, dans mon entourage, proche ou lointain, qui n'ai pas réussi sans travail. Même si je ne suis pas le centre du monde, il serait surprenant que seul mon entourage ait la malchance d'avoir du travailler pour gagner correctement sa vie

cela me peine vraiment :blush: mais je suis d'accord avec toi,c'est bien le reflet de la réalité les enfants ne sont plus armés face à cette réalité par leur parents et ainsi ils basculent dans ce qu'ils pensent réalité.ce n'est qu'un leure ils gachent leur vie et s'en prennent à de faux exutoires,la société entre autre invoquant leur condition sociale ou autre

quand la société leur vend du bonheur à tire larigot mais qu'au bout du compte ils cumulent deux voire trois jobs pour des clopinettes, parfois on peut aussi se révolter même si la méthode n'est pas la meilleure :blush:

Entre un agriculteur, un ouvrier et un type qui met un costard pour lire un prompteur, qui a le plus de mérite ?

Les trois ont du mérite.

Un agriculteur travaille sur son exploitation par vocation. C'est souvent un manuel qui aime la liberté et le travail de la terre. Ce n'est pas un métier ou l'on gagne extrêmement bien sa vie, même si certaines exploitations sont d'énormes entreprises. Mais celui qui devient agriculteur ne le fait pas pour s'enrichir, mais pour vivre d'un travail qu'il aime. J'ai beaucoup de respect pour le travail de agriculteurs.

Un ouvrier est une personne qui travaille pour un autre. Il en faut. Aucune entreprise ne peut fonctionner sans ouvriers. Ce sont souvent des personnes qui n'ont pas eut l'opportunité de poursuivre de longues études, mais ce sont des personnes méritantes car elles travaillent. Un certain nombre d'entre eux évoluent dans leur entreprise. D'autres reprennent leurs études pour progresser.

Enfin, je suppose que le type qui enfile un costard pour lire un prompteur est un journaliste ou un météorologue. La encore, ce sont des personnes méritantes. On ne s'improvise pas journaliste télévisé. Il faut du talent, de la culture, et quelques années d'études.

Tant qu'une personne travaille pour subvenir aux besoins de sa famille, c'est une personne méritante. Quant aux accidents de la vie, ils n'épargnent pas grand monde. Mais comme l'écrivait c¿ur Bleu, l'essentiel est de rester courageux et de persévérer.

ce que tu apportes à ta fille est très beau, sincèrement!

Mais le travail n'évite pas la précarité puisqu'il existe des working poor : ce sont des travailleurs au statut précaire...juste pour info

Ensuite pour Brownies, tu fais l'amalgame entre aides sociales et délinquances???? ahurissant :blush: c'est complétement ahurissant :)

j'ai été travailleuse pauvre mais pas assez pour qu'on m'aide à élever ma fille.plutot que de m'en remettre aux services sociaux je me suis polarisée sur ma fille qui a appris très tot la valeur des choses j'ai un ordi et une voiture que depuis deux ans et ils sont bien à moi,je n les dois à personne mème pas ma famille j'ai fait le choix responsable de ne pas profiter de la solidarité des autres,ni de leur faveurs les gens qui me font confiance savent à qui ils ont affaire et ce sont des gens de tous milieux du plus bas au plus haut je peux regarder les gens en face,ils savent que je me suffis à moi mème

on s'écarte du sujet, mais vous reconnaissez qu'il y a des parents méritants...c'est déjà énorme...et j'ai gagné sur ce point que vous reconnaissiez cela...

Pour Coeur bleu : je te félicite, mais aprfois des personnes font appel à contre coeur aux oeuvres sociales...on ne peut leur reprocher :blush:

Modifié le 7 novembre 2009 par Danaos

Je suppose que tu rames dans la vie :blush: . Désolé pour toi, mais rassure toi, ce n'est pas une fatalité. A vrai dire, pour ma part, je ne connais personne, dans mon entourage, proche ou lointain, qui n'ai pas réussi sans travail. Même si je ne suis pas le centre du monde, il serait surprenant que seul mon entourage ait la malchance d'avoir du travailler pour gagner correctement sa vie

Je rame dans la vie sans doute, je me demande bien en quoi c'est ton problème, mais bon ... ah, ce serait la seule façon que tu entrevois pour accepter mes propos : que ce serait de l'aigreur irréfléchie ? (l'allégorie est assez étonnante : tu penses pareillement que la délinquance ne vient que de la volonté des parents !)

Bon, sinon, avec un Bac S, 4 ans d'études en informatique et 6 ans d'expérience, je pense que je ne vais pas non plus me plaindre : j'ai davantage de chance que certains. Par contre, c'est vrai, je ne suis pas forcément très adapté à notre société de paraître, je ne sais pas me vendre ou écraser les autres : c'est davantage un handicap.

Mais je ferais un topic pour parler de ma personne, si jamais le sujet te passionne (ah non, ah bon ? )

Enfin, revenons à nos moutons (la cible de la déclaration d'Hortefeux ?) et au sujet : le travail est de nos jours dévalué. On peut faire des études, passer des diplômes, travailler dur et ne pas s'en sortir. Si si, c'est possible, c'est même de plus en plus fréquent.

De plus, le chômage n'est pas un phénomène qui ne concerne que les feignants.

Et, parallèlement, il y a des feignasses qui savent où se nichent le profit et l'argent facile, et qui ne doivent certainement pas leur réussite à un quelconque autre mérite que l'opportunisme.

Pour les derniers, il y a les mêmes dans les milieux plus défavorisés : mais eux, leurs combines tombent rapidement dans l'illégalité, même si la morale est la même.

Différence de standing.

Je rame dans la vie sans doute, je me demande bien en quoi c'est ton problème, mais bon ... ah, ce serait la seule façon que tu entrevois pour accepter mes propos : que ce serait de l'aigreur irréfléchie ? (l'allégorie est assez étonnante : tu penses pareillement que la délinquance ne vient que de la volonté des parents !)

Bon, sinon, avec un Bac S, 4 ans d'études en informatique et 6 ans d'expérience, je pense que je ne vais pas non plus me plaindre : j'ai davantage de chance que certains. Par contre, c'est vrai, je ne suis pas forcément très adapté à notre société de paraître, je ne sais pas me vendre ou écraser les autres : c'est davantage un handicap.

Mais je ferais un topic pour parler de ma personne, si jamais le sujet te passionne (ah non, ah bon ? )

Enfin, revenons à nos moutons (la cible de la déclaration d'Hortefeux ?) et au sujet : le travail est de nos jours dévalué. On peut faire des études, passer des diplômes, travailler dur et ne pas s'en sortir. Si si, c'est possible, c'est même de plus en plus fréquent.

De plus, le chômage n'est pas un phénomène qui ne concerne que les feignants.

Et, parallèlement, il y a des feignasses qui savent où se nichent le profit et l'argent facile, et qui ne doivent certainement pas leur réussite à un quelconque autre mérite que l'opportunisme.

Pour les derniers, il y a les mêmes dans les milieux plus défavorisés : mais eux, leurs combines tombent rapidement dans l'illégalité, même si la morale est la même.

Différence de standing.

+ 1 :blush:

....

.... même si la morale est la même.

Différence de standing.

:blush:

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Je pense que si tu parles de "morale" a Brownies, il ne va pas aimer ça.