Un couvre - feu pour les mineurs délinquants

VRAIMENT TROP FACILE !!!

pourquoi toujours tout mettre sur le dos de la " PAUVRETE " & des conditions de vie !! QUI pourrit leurs cités ? QUI crée leurs conditions de guettos ? POURQUOI ne pas se poser les vrais questions & amener les vrais reponses ? la plupart de çes jeunes delinquants s ont d origine ARABES ou d AFRIQUE NOIRE & si leurs geniteurs eux se comportaient de façon correct ! les descendants eux essayent de recreer des schemas comme on peut en trouver dans leurs bleds d origines :blush: voir encore ce bus pris d assaut au " BLANC-MESNIL " & comme on nous cache pas mal de choses pour une hypothetique paix sociale on ne saurat pas tout ! donc çe couvre-feu est de la poudre aux yeux ! & notre " CHARLATAN " a la tete du gouvernement ferait mieux d arreter de faire des effets d annonce & de s occuper des vrais problemes

ce que tu développes là s'appelle de la xénophobie il me semble et est un vieux réflexe en temps de crise (en France depuis le milieu des années 1970) : as-tu des chiffres permettant d'affirmer ce que tu dis? Non parce que sinon cela s'appelle des préjugés et c'est indigne d'un Français au pays du rationalisme cartésien tu comprendras! Si ils étaient responsables tous ces méchants étrangers de la zone dans laquelle ils vivent le problème serait résolu de puis longtemps ; or comme il s'agissait de populations à faible revenu les services se sont barrés à vitesse grand V parce que cela ne rapportait pas assez et non parce qu'ils cassaient tout...

Et pourquoi a-t-on supprimé la police de proximité? Pourquoi mettre tout le monde dans le même sac : tous les gamins ne sont pas des délinquants en puissance dans les cités...ou alors prouve moi le contraire...mais j'ai des doutes sur ta capacité à pouvoir le faire

Qui plus est je n'ai pas tout mis sur le dos de la pauvreté hein, faudrait relire un peu

Dedade63,

Je suis d'accord avec toi sur toutes les lignes :blush:

Je comprends aussi les personnes comme toi Danaos qui témoigne d'une grande bonté envers les plus vulnérable. ( je suis sincère quand je dis ça )

Pour ma part, j'ai dans le passé et à chaque fois que j'en ai l'occasion discuter crument avec cette jeunesse dont tu parles et les réponses que j'ai pu avoir font parfois ,froid dans le dos.

Beaucoup d'entre eux ne méritent pas (à mon avis)cette générosité et compréhension que porte à leur égard une majorité de la population.

Seul l'avenir nous le dira mais je fais parti des pessimistes!

Merci Jump

Et la plupart de ces gens là,issus de l'immigration politique ou politico-économique(italie)se sont parfaitement intégrés bien qu'au début il y eu de nombreuses frictions et un rejet de masse de la population française,si l'on prend pour base les années vingt/ trente du siécle dernier,pour l'immigration européenne on peut dire que 40 ans plus tard,l'intégration de ceux qui avaient décidés de rester était totale et réussie,peut-être aussi parce que leur volonté d'intégration était plus forte non!

tu as une vision idyllique des choses...tronquée par le prisme du tmeps passé! Les Français disaient la même chose des "Macaronis" ou souviens toi des bonnes blagues bien connes sur les portugais...

Mais le problème n'est pas de savoir si certains sont plus intégrables ou si je suis trop bon ou pas, le souci est de connaître LES causes pour pouvoir apporter la meilleure solution. Il n'y a pas que les parents qui sont la cause de la délinquance...réfléchissez un peu : quand vous avez un père qui s'est saigné aux quatre veines pour faire vivre sa famille et qu'il se retrouve au chômage malgré ses efforts, pourquoi le fils ou la fille devrait faire pareil? Pour le goût du sacrifice??? Nous nageons en plein délire! La délinquance n'est pas question de culture, ni question d'européanité ou non ; elle est socio-économique : sociale par des parents qui ont démissionné (et je n'ai jamais dit le contraire), une société de moins en moins solidaire, des cas sociaux de plus en plus grave, une désertification de l'Etat dans certains quartiers, une école qui n'arrive plus à proposer autre chose que des situations d'échecs et notamment au collège puisque en fin de 5ème il n'y pas possibilité de faire autre chose que de continuer,....j'en passe et des pas meilleurs...

Mais quelle solutions proposes-tu,nous sommes tout ouï.Au fait lorsque je parlais de tensions et de rejet de l'immigration des années vingt/trente,ça incluait "Macaronis".Quant à savoir qui a de nous deux la vision la plus idllyque,c'est affaire de conviction et d'approche,tu ne crois pas. :blush:

mais quoi? :blush:

C¿urbleu, décade 63 et Jump, je suis en tout point d'accord avec vos interventions. Je n'ajouterais donc rien, considérant que vous avez déjà très bien exprimé l'essentiel :blush:

vous ne répondez pas...pourquoi serait-ce OBLIGATOIREMENT la faute des parents? n'y aurait-il pas d'autres causes....cela mérite réflexion non?

Y'a eu des études là dessus (aussi françaises que canadiennes à ce que j'ai lu mais j'ai pas tout lu )

Le sujet n'est pas nouveau et si Sarko avait un peu plus de culture et faisait un peu moins la course au populo avec des idées rase moquette , il les connaîtrait .

Par ex cette étude

Une étude menée par une équipe de l'IEP de Grenoble pour la CNAF montre que l'environnement explique bien mieux la délinquance juvénile que la structure familiale, même si le fonctionnement familial (entente des parents, supervision parentale) et le parcours scolaire ont une influence certaine. Ces résultats vont ainsi à l'encontre de nombreuses idées reçues¿

http://www.injep.fr/Delinquance-juvenile-la-famille-n.html

Ou encore ça

C'est en 1994, à New York, qu'émerge pour la première fois la politique dite de « tolérance zéro », doctrine visant à punir sévèrement les délinquants à la moindre infraction à la loi. Longtemps présentée comme le remède miracle à la délinquance, les premières études américaines et canadiennes commencent à relativiser son efficacité.

Comment expliquez-vous le fait qu'aux Etats-Unis, la politique de « tolérance zéro » est aujourd'hui généralement très contestée alors quand en France, au même moment, elle bénéficie d'une relative popularité ?L'un des problèmes en France est que l'on feint de croire qu'il suffit de voter une loi pour régler un problème. Par suite, les lois se succèdent. Depuis 2002, six lois ont réformé le code pénal directement ou indirectement. Cela représente plus d'une loi par an. Une nouvelle loi est votée avant même de mesurer les effets de celle qui la précède. Cela montre bien que la symbolique et les messages envoyés à l'opinion publique l'emportent sur la recherche de nouveaux moyens et outils à donner aux praticiens (policiers, magistrats¿).

http://www.lemensuel.net/2007/01/01/de-new-york-a-paris-%C2%AB

-tolerance-zero-%C2%BB-pour-quels-resultats/?article2pdf=1://http://www.lemensuel.net/2007/01/01.../?article2pdf=1

c'est ce que je m'évertue à leur dire Saint Thomas...mais j'ai l'impression qu'ici on ne veut pas voire les études qualitatives et quantitatives :blush:

Le milieu socio-économique explique beaucoup de choses mais pas tout non plus, il faut un peu de profondeur d'analyse et pas ressortir des choses populistes pour flatter des égos simplistes

Dans tous les cas cette loi ne passera jamais car innaplicable c'est juste faire du bruit pour rien et rebooster un élctorat toutes droites agacé par les frasques Sarkoziennes.

oui tout à fait d'accord et du même accabi que le "nettoyons au karscher"! du vent ce type est du vent!

Je suis plutôt pour un couvre feu général pour les enfants car à 13 ans ce sont encore des enfants et que font des enfants de cet age encore dehors, qu'ils soient délinquants ou non. Les parents devraient être un peu plus responsables tout simplement.

Bonne soirée

Tcf

Effectivement, que font-ils dehors à cet age là au lieu de dormir après avoir fait leurs devoirs...

ce sont aux parents de prendre leurs responsabilités les enfants ne doivent pas trainer le soir un point c'est tout

les parents?? mais ça fait longtemps qu'on ne leur demande plus rien ET qu'ils ne font plus rien!! donc il faut bien que quelqu'un fasse leur boulot, quitte a ce que ça soit les forces de l'ordre!!

Tu veux savoir quoi, si le couvre feu pour les mineurs de moins de 13 ans est une bonne mesure, ou si le gouvernement prépare les élections régionales ?

Je me permets donc de répondre aux deux questions.

Concernant le couvre feu, je trouve la mesure salutaire pour les jeunes, ça leur évitera de faire des conneries la nuit, au lieu d'être dans leur chambre. En contre partie, je trouve lamentable d'en arriver à créer des loi, afin de substituer au rôle parental. Si les parents ne sont pas capable de veiller sur leur progéniture, on devrait les sanctionner.

Pour la seconde question, oui, bien-sûr, le gouvernement prépare les élections régionales, comme l'opposition. Le contraire serait étonnant

De ce que j'en ai retenu aux infos, ce matin, cette loi concernera tous les enfants de moins de 13 ans, ayant déjà eut des démêlés avec la justice. Cette mesure vise à lutter contre la récidive des mineurs.

Je suis d'accord pour sanctionner les parents, y'a pas de raison qu'on supporte les conneries de leurs petits anges :blush: mais imaginons que ceux-ci ne soient plus en mesure de faire quoi que ce soit... ils se sont fait bouffer depuis tellement longtemps qu'ils ne servent qu'a ramener des sous . Faudrait aussi penser à une sanction adaptée aux enfants qui leur ferait prendre conscience de leurs actes qui peuvent coûter cher (à la société parfois).

moi je trouve ca .... désolant !

Le problème n'est pas de savoir ce que l'enfant fait dehors tard, c'est de savoir ce qu'il va y faire dehors !

Ensuite, les momes de moins de 13 ans ne sont pas nécessairement les pires, et je rappel que la carte d'identité est obligatoire à partir de .... 16ans !!!!!!!!

Donc le flic va appeler les parents pour savoir si le gosse à menti sur ses 13ans et demi ou pas ?

De plus, durant les vacances par exemple, meme moi à moins de 13ans il m'arrivait ( notamment sur le lieu de vacance ou je partait tous les ans ) avec ma soeur a peine plus agée de sortir le soir et parfois tard (bah ui, les salles d'arcades sont ouvertes très taaaaard )

mais je ne suis pas un délinquant non plus !!!!!!!

maintenant ... moi je ne veux pas que le gouvernement/police fasse de l'ingerance dans l'éducation de mes (futurs) enfant.....

Si tu t'occupes de tes enfants, y'a aucune raison que ça se passe et qu'ils soient "ramassés" par les forces de l'ordre. A 13 ans tu devais eêtre une crème comparé aux loustics qu'on trouve dehors en depuis quelques temps.

Si chacun fait ce qu'il doit faire, il n'y aura pas d'ingérence puisqu'ils ne viendront pas te voir: une loi n'est pénible que si elle te fait obstruction!!

NB: Depuis 1955, les Français n'ont plus l'obligation de détenir une carte d'identité (source: site du Sénat)

: quand vous avez un père qui s'est saigné aux quatre veines pour faire vivre sa famille et qu'il se retrouve au chômage malgré ses efforts, pourquoi le fils ou la fille devrait faire pareil? Pour le goût du sacrifice??? Nous nageons en plein délire!

le Père se retrouve au chômage malgré ses efforts, ducoup le fils n'ira pas bossé ? c'est ça que tu as voulu dire :blush: On nage en plein délire là!

Dans un cas comme celui là, le père doit expliquer a son fils qu'il doit se surpasser pour être le meilleur et lu donner les astuces et les conseils pour éviter le chômage.

donc SAINT THOMAS,

tu es d'accord sur le fond (sanctionner les parents de delinquants) mais pas d'accord sur la forme (CETTE mesure là précisement)?

c'est bien ca?

Je suis OK pour aider les parents et pas seulement les parents d'immigrés

1) créer des maisons de parents partout et faire une campagne médiatique d'envergure sur le théme : être dépassé n'est pas unee fatalité

2) Arrêter de montrer du doigt ces parents comme des malades de la peste , il faut au contraire qu'ils puissent trouver naturel de pousser la porte d'une maison de parents et non pas être contraint de raser les murs pour cela par crainte des regards

3) Entre 9 et 13 ans si le gosse est vraiment déviant , il faut le mettre dans un pensionnat (1 ou 2 gosses à probléme par pensionnat car il faut qu'ils voient autre chose , des gosses différents d'eux et qu'ils sentent qu'ils hyper minoritaires dans ce groupe) car la source de la délinquance c'est d'abord l'environnement (copains , occasions offertes de voler en bande , de dealer etc... ) , devant le milieu familiale

c'est pas moi qui le dit mais des gens qui savent de quoi ils causent pace que c'est leur job

4) programme obligatoire pour les parents dans une maison des parents sinon allocs sucrées ( ce sera donc la faute au comportement des parents si les allocs sont sucrés , c'est nettement plus sain que ce soit un adulte et non un môme qui endosse cette responsabilité)

5) le môme peut voir ses parents le WE , des thérapies familiales (parents/ mômes ) sont mises en place

Conclusion : le coût est exhorbitant car ce sera long de désapprendre pour réapprendre mais c'est mieux que d'aller vers le pire en racolant sur les préjugés les plus rase moquettes des gens en se fichant comme d'une guigne de ce que les gens dont c'est le boulot d'analyser ce genre de chose peuvent dire; faut les écouter, les lire et s'appuyer dessus et sur les expériences des autres pays

Sarko dans le genre nous avait sorti le gêne de la délinquance lors des législatives pour complaire à certains , pour complaire aux mêmes ils sort pour les régionales la suppression des allocs si le môme dévie.

le Père se retrouve au chômage malgré ses efforts, ducoup le fils n'ira pas bossé ? c'est ça que tu as voulu dire On nage en plein délire là!

Dans un cas comme celui là, le père doit expliquer a son fils qu'il doit se surpasser pour être le meilleur et lu donner les astuces et les conseils pour éviter le chômage.

vivi on croit tous à ce beau conte de fée, une belle histoire...redescendons sur terre :blush:

VRAIMENT TROP FACILE !!!

pourquoi toujours tout mettre sur le dos de la " PAUVRETE " & des conditions de vie !! QUI pourrit leurs cités ? QUI crée leurs conditions de guettos ? POURQUOI ne pas se poser les vrais questions & amener les vrais reponses ? la plupart de çes jeunes delinquants s ont d origine ARABES ou d AFRIQUE NOIRE & si leurs geniteurs eux se comportaient de façon correct ! les descendants eux essayent de recreer des schemas comme on peut en trouver dans leurs bleds d origines :blush: voir encore ce bus pris d assaut au " BLANC-MESNIL " & comme on nous cache pas mal de choses pour une hypothetique paix sociale on ne saurat pas tout ! donc çe couvre-feu est de la poudre aux yeux ! & notre " CHARLATAN " a la tete du gouvernement ferait mieux d arreter de faire des effets d annonce & de s occuper des vrais problemes

j'ai une famille amie.les parents maghrébins et agés ,les enfants plus jeunes que moi.ils vivent sous le seuil de pauvreté avec dignité dans un quartier dit sensible où j'ai passé 14ans seule avec ma fille.ces personnes très dignes donc ont eu une vie normale car bons à la base.leurs enfants ont fait des bétises de leur age et sont maintenant des adultes responsables avec des enfants.ils ont eu l'exemple de leurs parentsattentionnés et le dialogue existe dans cette famille.le père deemande l'avis de la mère et lesenfants participent aux discussions.leurs parents sont allés à la mecque cette année! je suis contente pour eux car toute la familles'est serrée les coudes pour aboutir à ce projet :) comme quoi,on peut ètre pauvre,étranger et écrivant avec difficulté le français,on en reste pas moins parent attentionné ou non danaos ,tu as tout faux et tu avances de faux problèmes comme si tu craignais qu'on empèche les délinquant de tourner en rond

tu crois que j'ai tout faux, je pense que je suis dans le vrai, mais n'avance rien du style "je connais quelqu'un qui"...et puis ton jugement su ma personne ne m'importe pas du tout du tout, donc tu peux te le garder, cela fera avancer le schmilblick...il ne s'agit pas de convaincre qui que ce soit ici mais empêcher des jugements hâtifs et tu viens dans ton développement d'en faire la preuve.

Par contre si tu peux éviter les attaques persos cela ne fera qu'enrichir le débat ok? :blush: ou alors viens sur ok corral que l'on s'en jette une petite...tu éviteras de pourrir le topic...

je pense que l'éducation n'a rien à voir avec le milieu social.un fils de médecin peut ètre une petite frappe comme un jeune issu d'un milieu défavorisé peut avec une éducation suivie par ces parents devenir un jeune cadre ou médecin.les enfants ne sont pas netièrement responsables de leur devenir au sein de la société,leurs parentsont une part de travail éducatif pour les y mener.

danaos,je ne m'adresserai plus à toi,je te prie de faire de mème à mon égard ,merci :blush:

Dans un cas comme celui là, le père doit expliquer a son fils qu'il doit se surpasser pour être le meilleur et lu donner les astuces et les conseils pour éviter le chômage.

Alors celle là, elle est très drôle j'avoue !

Faudra créer un topic sur "les astuces et les conseils pour éviter le chômage", ça intéressera du monde

Bon sinon, j'ai parcouru rapidement les dernières pages : et l'on retombe, comme toujours et inévitablement (mais c'était sans doute aussi l'un des buts recherchés de cette annonce) dans la confusion entre immigration et délinquance.

Alors, entendons nous bien : les parents (grands-parents, voire arrière grands-parents) qui sont venus s'installer en France (et que l'on a pas fait venir uniquement par humanisme :blush: ), eux effectivement ont eu à s'intégrer à un pays qui n'était pas le leur.

Mais là, les jeunes de cités de 13 ans, vous croyez qu'ils débarquent d'où ?? De nulle part ! Ils sont français, ils sont nés en France, ont grandi en France, souvent dans le même environnement où ils résident à présents. D'ailleurs, je vais vous apprendre peut-être un truc : certains sont blancs, et ... c'est quoi déjà l'expression ? Ah, oui, de souche !

Ce qu'ils ont connu ce n'est pas une autre culture, non, mais bien la culture des banlieues françaises et de ses problèmes. Bref, leur pays, à tout ces jeunes, c'est la France. Leur passé, leur présent et leur futur, c'est toujours la France.

Par contre, c'est sûr, ils ne la connaissent certainement pas sous son meilleur jour, et ils sont les moins bien lotis.

Et donc, on ne fait rien, et après on s'étonne que des gamins (pas des adultes, hein, des gamin, par définition pas responsables) dont les parents s'en sortent pas, qui vivent dans un environnement pourri, où les valeurs républicaines ont été remplacées par les valeurs en cours dans leur vie (le fric, la violence et la défiance de l'état) et qui n'ont pas d'avenir, bref on s'étonne que ces gamins là aient plus de chance de tourner mal que d'autres ?

C'est sûr, au lieu de se dire que la déliquescence de ces quartiers est de notre fait (enfin, par nous j'entends la France), c'est plus simple de parler d'intégration ratée, voire d'accuser uniquement les parents. Voilà, on trouve un coupable, on le puni, et on n'assume pas.

Mais derrière, les problèmes ne sont pas résolus. Et la situation empire, année après année.

c'est une possibilité mais il y a mathématiquement plus de chance ou plutôt de malchance de trouver des délinquants chez les plus pauvres que chez les plus riches.

PS : restes correcte avec moi la prochaine fois et tout ira bien, n'affirme rien me concernant que tu ne saches primo, secondo je répondrais à tes posts puisque j'en ai le droit sans te parler perso...cela s'appelle un débat mais cesse l'agressivité...on ne m'accuse pas de faire la défense des délinquants sans que je réagisse, relis tes posts, ne m'accuse pas de cela ni non plus de t'agresser... :blush:

Alors celle là, elle est très drôle j'avoue !

Faudra créer un topic sur "les astuces et les conseils pour éviter le chômage", ça intéressera du monde

Bon sinon, j'ai parcouru rapidement les dernières pages : et l'on retombe, comme toujours et inévitablement (mais c'était sans doute aussi l'un des buts recherchés de cette annonce) dans la confusion entre immigration et délinquance.

Alors, entendons nous bien : les parents (grands-parents, voire arrière grands-parents) qui sont venus s'installer en France (et que l'on a pas fait venir uniquement par humanisme ), eux effectivement ont eu à s'intégrer à un pays qui n'était pas le leur.

Mais là, les jeunes de cités de 13 ans, vous croyez qu'ils débarquent d'où ?? De nulle part ! Ils sont français, ils sont nés en France, ont grandi en France, souvent dans le même environnement où ils résident à présents. D'ailleurs, je vais vous apprendre peut-être un truc : certains sont blancs, et ... c'est quoi déjà l'expression ? Ah, oui, de souche !

Ce qu'ils ont connu ce n'est pas une autre culture, non, mais bien la culture des banlieues françaises et de ses problèmes. Bref, leur pays, à tout ces jeunes, c'est la France. Leur passé, leur présent et leur futur, c'est toujours la France.

Par contre, c'est sûr, ils ne la connaisse certainement pas sous son meilleur jour, et ils sont les moins bien lotis.

Et donc, on ne fait rien, et après on s'étonne que des gamins (pas des adultes, hein, des gamins) dont les parents s'en sortent pas, qui vivent dans un environnement pourri, où les valeurs républicaines ont été remplacées par les valeurs en cours dans leur vie (le fric, la violence et la défiance de l'état) et qui n'ont pas d'avenir, bref on s'étonne que ces gamins là aient plus de chance de tourner mal que d'autres ?

C'est sûr, au lieu de ce dire que la déliquescence de ces quartiers est de notre fait (enfin, par nous j'entends la France), c'est plus simple de parler d'intégration ratée, voire d'accuser uniquement les parents. Voilà, on trouve un coupable, on le puni, et on n'assume pas.

Mais derrière, les problèmes ne sont pas résolus. Et la situation empire, année après année.

voilà un raisonnement construit et sensé!

je pense que l'éducation n'a rien à voir avec le milieu social.un fils de médecin peut ètre une petite frappe comme un jeune issu d'un milieu défavorisé peut avec une éducation suivie par ces parents devenir un jeune cadre ou médecin.les enfants ne sont pas netièrement responsables de leur devenir au sein de la société,leurs parentsont une part de travail éducatif pour les y mener.

danaos,je ne m'adresserai plus à toi,je te prie de faire de mème à mon égard ,merci :blush:

Tout à fait,lorsqu'en début de sujet,je citais en exemple mon cas personnel,je n'habite pas,mais alors pas du tout une zone à risque,je dirais même le contraire.Il n'empêche que là aussi on perçoit trés bien cet aspect démissionaire de certains parents,ce qui tendrait à prouver que le phénomène est bien plus étendu et ne se limite pas aux seules zones sensibles.Donc acte.