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Sévérité ou compréhension ?


conselia

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Membre, 63ans Posté(e)
conselia Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Vaut-il mieux punir ses enfants pour leur fournir les limites qu'ils cherchent en provoquant l'autorité ou, tout au contraire, les laisser trouver par eux-mêmes les raisons d'adhérer au système de rapports hiérachiques auquels ils seront confrontés ?

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Invité Goldie
Invités, Posté(e)
Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)

punir si besoin, si nécessaire

je suis contre la plupart des punitions, mais je reconnais qu'elle est parfois nécessaire

il n'y a pas de raison d'adhérer à priori à un système hiérarchique parent/enfant

je ne pense pas qu'il faille punir pour établir sa supériorité, c'est bien ça le problème

ça n'a pas de sens de punir uniquement pour prouver qu'on est l'adulte

je ne veux pas d'un enfant qui martèle "j'ai pas le droit parce que maman l'a dit"

mais plutôt "j'ai pas le droit parce que c'est dangereux/c'est malpoli etc.."

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Invité mamandrinette
Invités, Posté(e)
Invité mamandrinette
Invité mamandrinette Invités 0 message
Posté(e)

je suis tout à fait d'accord :blush:

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Membre, 69ans Posté(e)
Lynemade Membre 276 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

L'enfant teste les parents pour savoir justement où sont les limites, qui ne sont pas les mêmes pour tout le monde car ça dépend de beaucoup de choses.

Donc chacun réagit selon ce qu'il a lui-même connu, dans la majorité des cas.

Ce qui est important c'est d'essayer d'être le plus juste possible, le plus cohérent, de faire de son mieux :blush:

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
je ne veux pas d'un enfant qui martèle "j'ai pas le droit parce que maman l'a dit"

mais plutôt "j'ai pas le droit parce que c'est dangereux/c'est malpoli etc.."

mouai.. je ne suis qu'a moitié d'accord.

c'est a dire que le plus important est la première partie:

JE N'AI PAS LE DROIT.

après que l'enfant sache le pourquoi du comment..bof.

car de toute facon la vie est pleine d'incohérence et non-sens.

autant s'habitué depuis petit au:

"sécomsa epicétou"

vu que tot ou tard on y sera confontré.

mais j'insiste que le plus important dans la vie c'est de savoir se plier a certaines règles.

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Membre, chevalier jedi du coté obscur de la force ! , 114ans Posté(e)
dark_connard Membre 2 606 messages
114ans‚ chevalier jedi du coté obscur de la force ! ,
Posté(e)

Je pense qu'il faut lier les deux. On peut pas éduquer un enfant qu'avec de la répression, sinon le gosse aura peur et ne sera pas heureux au final.

Faut comprendre ses réactions et agir en conséquence. Enfin, la compréhension ça ira 5min, ya des choses qui ne se comprennent pas. Pour moi un enfant n'a pas à manquer de respect envers ses parents, et doit obéir également.

Sinon les sanctions tombent, et c'est normal.

mouai.. je ne suis qu'a moitié d'accord.

c'est a dire que le plus important est la première partie:

JE N'AI PAS LE DROIT.

après que l'enfant sache le pourquoi du comment..bof.

car de toute facon la vie est pleine d'incohérence et non-sens.

autant s'habitué depuis petit au:

"sécomsa epicétou"

vu que tot ou tard on y sera confontré.

mais j'insiste que le plus important dans la vie c'est de savoir se plier a certaines règles.

Disons qu'il est bien de lui expliquer pourquoi la dangerosité de la chose. Bon à 5ans, le gosse ne comprendra peut pas forcément et dira "parce que papa veut pas", mais plus agé, ça lui deviendra un automatisme de raisonner comme ça.

Comme par exemple, d'éviter de traverser la route sans regarder en courant, mais lui montrer le geste de regarder à droite, gauche puis encore à droite. Des règles élémentaires toute conne, mais si tout le monde le faisait, ça engendrerait moins d'accidents.

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Invité Goldie
Invités, Posté(e)
Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
après que l'enfant sache le pourquoi du comment..bof.

car de toute facon la vie est pleine d'incohérence et non-sens.

autant s'habitué depuis petit au:

"sécomsa epicétou"

vu que tot ou tard on y sera confontré.

lol

faut qu'il apprenne à se plier systématiquement à la hiérarchie alors.

ben écoutes, si t'acceptes n'importe quoi de la part de ton patron parce que c'est comme et pis c'est tout je donnes pas cher de ta peau dans 10 ans.

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Membre, chevalier jedi du coté obscur de la force ! , 114ans Posté(e)
dark_connard Membre 2 606 messages
114ans‚ chevalier jedi du coté obscur de la force ! ,
Posté(e)

Un patron et un parent c'est pas la même chose. Je trouve odieux qu'un instit ou un prof en revanche se permette de gifler un élève.

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Membre, 56ans Posté(e)
Sabine2 Membre 1 521 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Je pense que le mieux dans l'éducation d'un enfant reste le dialogue, j'ai deux enfants, 1 fille de 20 ans, 1 fils de 18 ans ; j'ai toujours été à leur écoute, nous parlons beaucoup je les ai un peu puni (quand ils étaient petits) mais rarement ; nous sommes très proches

L'éducation d'un enfant n'est pas une mince affaire

courage

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Invité Goldie
Invités, Posté(e)
Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Un patron et un parent c'est pas la même chose. Je trouve odieux qu'un instit ou un prof en revanche se permette de gifler un élève.

kif kif avec un parent

je parlais du patron parce que femzi projetait dans le futur, dans la "vie", plus tard...

mais c'est pareil avec un parent

t'accepterais toi de faire n'importe quoi parce que c'est tes parents qui te l'ont demandé et parce que c'est comme ça et pis c'est tout ?

:blush:

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Membre+, ✖►, Posté(e)
Kai Membre+ 7 435 messages
✖►,
Posté(e)

Pour moi il faut punir quand c'est nécessaire et l'assortir d'explications sur les raisons de la punition. On ne punis pas sans raisons à tord et à travers non plus. Le parent pour moi n'est pas l'égal ou le copain de son enfant, il est à sa place et il est au dessus de lui, c'est bien normal à mes yeux, il est responsable, il est l'encadrant ... ce qui n'empêche pas la discussion et le fait d'être à l'écoute pour autant. C'est lui qui doit imposer les limites, l'encadrer, lui apprendre .. Après chacun fait de son mieux, y'a du bon et du mauvais quelque soit la façon dont on éduque son enfant, je ne pense pas qu'il existe d'éducation parfaite, on trouvera toujours des pours et des contres et ça critiquera toujours de tout les côtés ... chacun sa manière, mais je le vois ainsi et je ne pense pas être une belle maman abominable pour autant :coeur: .. j'ai encore jamais vu mon ti bout de chou se plaindre ou me sortir "j'ai pas droit parce qu'on m'a dit que j'avais pô l'droit" non plus :blush:

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Membre, 42ans Posté(e)
kinoton Membre 675 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

je pense qu'il faut se passer le plus possible de punitions. Ce n'est pas évident pcq nos parents nous ont pour la plupart élevés comme ça, et c'est un automatisme...

à la punition, je préfère la réparation (je renverse-->je nettoie et pas je suis punis dans ma chambre ou privé de tv)

on peut voir la réparation comme une punition, mais je pense que c'est complètement différent, c'est juste la conséquence naturelle.

Alors bien sur, il y a des cas où on ne peut pas laisser l'enfant aller jusqu'au bout pour voir la conséquence naturelle, principalement quand il y a danger; là, le maitre-mot est "prévention".

j'ajoute que je suis contre les punitions ET les récompenses ( le "si t'es gentil, t'auras un bonbon/cadeau..." )

à bas le système du baton et de la carotte!!! :bo:

mouai.. je ne suis qu'a moitié d'accord.

c'est a dire que le plus important est la première partie:

JE N'AI PAS LE DROIT.

après que l'enfant sache le pourquoi du comment..bof.

car de toute facon la vie est pleine d'incohérence et non-sens.

autant s'habitué depuis petit au:

"sécomsa epicétou"

vu que tot ou tard on y sera confontré.

mais j'insiste que le plus important dans la vie c'est de savoir se plier a certaines règles.

rah là là, la bonne obéissance aveugle, tu fais c'qu'on te dis et tu fermes ta gu :blush: !!! nameho

Tu sais pourquoi des gens comme Hitler ont pu faire ce qu'ils ont fait? pcq justement ils s'adressaient à des peuples dont l'éducation était très stricte, et donc à des gens incapables pour la majorité de remettre l'Autorité en question...

va faire un tour là aussi, ça vaut son pesant de cacahuètes :coeur:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

bravo pour ton point godwin kinoton.

l'education ideale se situe entre les deux extremes suivants:

_la soumission (faire tout ce qu'on dit sans rien remettre en question)

_l'insolence (faire tout ce qu'on veut sans rien avoir comme respect et limite)

il faut etre ni trop ferme, ni trop lasciste.

le problème est d'avoir la juste mesure entre sévérité et compréhension (vu que tout ne peut etre expliquer meme avec une patience en or) et qu'il y a des regles INDISCUTABLE.

comment atteindre l'equilibre parfait?

une question de chance je dirai!

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Membre, chevalier jedi du coté obscur de la force ! , 114ans Posté(e)
dark_connard Membre 2 606 messages
114ans‚ chevalier jedi du coté obscur de la force ! ,
Posté(e)
kif kif avec un parent

je parlais du patron parce que femzi projetait dans le futur, dans la "vie", plus tard...

mais c'est pareil avec un parent

t'accepterais toi de faire n'importe quoi parce que c'est tes parents qui te l'ont demandé et parce que c'est comme ça et pis c'est tout ?

:blush:

Moi franchement j'ai été éduqué comme ça. Donc oui, je trouve normal d'obéir à ses parents. On me demandait d'aller tondre la pelouse un mercredi aprem, mon père rentrait le soir, la pelouse était tondue. Alors qu'à la base, j'aurai préféré jouer à la console certes :coeur:

Moi je trouve que c'est responsabiliser son enfant que le mettre devant les conséquences de ses actes.

Il renverse quelque chose, il ramasse et nettoie. Il participe aux tâches ménagères, il accepte la punition quand il a fait une connerie, il accepte le système qu'il aura ce qu'il voudra, mais en échange il ramène des bonnes notes.

Hey, moi j'avais fait le con un trimestre, 2/10 de moyenne général en CE2 (abusé :bo: ), bah noel en conséquence j'avais un paquet avec une noix. Bah je peux te dire que je me suis boosté tout seul, de 2 je suis passé à 8 lol.

Mais voila, c'est grâce à ça que moi j'ai pu prendre consciences des choses. Le but, je pense, c'est de rendre le plus rapidement possible son enfant autonome et débrouillard, pas de le couver. Alors ça c'est chiant comme pas possible ! Et je ne crois pas qu'en enfant progressera en le couvant.

Le sanctionner quand il mérite, et le récompenser quand il mérite.

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Invité Goldie
Invités, Posté(e)
Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Moi franchement j'ai été éduqué comme ça. Donc oui, je trouve normal d'obéir à ses parents. On me demandait d'aller tondre la pelouse un mercredi aprem, mon père rentrait le soir, la pelouse était tondue. Alors qu'à la base, j'aurai préféré jouer à la console certes :blush:

ok, tu as de la chance, tes parents t'ont donné des ordres raisonnables.

que tu as accepté parce que c'était tes parents uniquement ? tu es sur ?

j'illustre grossièrement où je veux en venir

un papa, dit à sa fille "maintenant tu vas coucher avec papa, c'est comme ça et pis c'est tout"

doit-elle accepter parce que c'est un ordre qui vient de ses parents et que leur autorité est incontestable ou doit-elle exercer son esprit critique et se demander si c'est un ordre raisonnable ?

sinon je suis d'accord avec le reste de ton message, ras.

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Membre, chevalier jedi du coté obscur de la force ! , 114ans Posté(e)
dark_connard Membre 2 606 messages
114ans‚ chevalier jedi du coté obscur de la force ! ,
Posté(e)
ok, tu as de la chance, tes parents t'ont donné des ordres raisonnables.

que tu as accepté parce que c'était tes parents uniquement ? tu es sur ?

j'illustre grossièrement où je veux en venir

un papa, dit à sa fille "maintenant tu vas coucher avec papa, c'est comme ça et pis c'est tout"

doit-elle accepter parce que c'est un ordre qui vient de ses parents et que leur autorité est incontestable ou doit-elle exercer son esprit critique et se demander si c'est un ordre raisonnable ?

sinon je suis d'accord avec le reste de ton message, ras.

Je pars du principe... qu'un parent a pour but d'éduquer ses enfants de façon bienveillante. Un enfant, c'est la chair du parent, c'est comme son bras.

Après il ne doit pas avoir dans l'idée de la violer évidemment. Mais tu sais, si l'enfant aime vraiment son père, il l'idéalise. Et donc si il lui demandait ça, il s'exécuterait.

Pareil, si mon père ou ma mère m'aurait demandé de me jeter sous un autobus, je pense que je l'aurai fait. Ils auraient eu ma mort sur la conscience après.

M'enfin.. une relation parents / enfants, je dirai qu'elle s'installera dans la confiance mutuelle. C'est aux parents d'être là, de montrer à l'enfant qu'il peut leur faire confiance. Il ne doit pas être là juste pour sanctionner au moindre dérapage.

C'est plus que réalisable, mais un gamin, ça s'éduque dès le plus jeune age. C'est pas quand il a 12ans qu'il faut se dire "merde" trop tard...

Après plus grand, je pense qu'il doit être capable de relativiser certaines choses. Il a le droit bien sur de donner un avis contraire, du moment que c'est dans le respect, et que ses propos sont cohérents.

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Invité Goldie
Invités, Posté(e)
Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)

intéressant.

Je pars du principe... qu'un parent a pour but d'éduquer ses enfants de façon bienveillante. Un enfant, c'est la chair du parent, c'est comme son bras.

Après il ne doit pas avoir dans l'idée de la violer évidemment. Mais tu sais, si l'enfant aime vraiment son père, il l'idéalise. Et donc si il lui demandait ça, il s'exécuterait.

Pareil, si mon père ou ma mère m'aurait demandé de me jeter sous un autobus, je pense que je l'aurai fait. Ils auraient eu ma mort sur la conscience après.

tu penses donc que c'est une bonne chose que les enfants obéissent aveuglément à leurs parents quitte à être détruits par la suite.

mais je ne pense pas que tu te serais jeté sous un autobus simplement parce que tes parents l'auraient demandé.

je ne sous-estime malheureusement pas le pouvoir de manipulation des parents sur leurs enfants, mais je crois que l'instinct de survie est plus fort que celui-ci :blush:

M'enfin.. une relation parents / enfants, je dirai qu'elle s'installera dans la confiance mutuelle. C'est aux parents d'être là, de montrer à l'enfant qu'il peut leur faire confiance. Il ne doit pas être là juste pour sanctionner au moindre dérapage.

C'est plus que réalisable, mais un gamin, ça s'éduque dès le plus jeune age. C'est pas quand il a 12ans qu'il faut se dire "merde" trop tard...

Après plus grand, je pense qu'il doit être capable de relativiser certaines choses. Il a le droit bien sur de donner un avis contraire, du moment que c'est dans le respect, et que ses propos sont cohérents.

là par contre je suis tout à fait d'accord, c'est, en ce qui me concerne, tout d'abord une relation de confiance qui doit s'instaurer dans le respect de chacun (parent ou enfant).

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Membre, chevalier jedi du coté obscur de la force ! , 114ans Posté(e)
dark_connard Membre 2 606 messages
114ans‚ chevalier jedi du coté obscur de la force ! ,
Posté(e)

C'est pas vraiment de la manipulation. Mais de l'influence. Je pars toujours du principe qu'un parent élève son gosse de manière bienveillante, et qu'il ait la maturité nécessaire pour le faire, qu'il soit clair dans sa tête. Parce qu'un père qui va violer son enfant, il est complètement taré le gars !

Mais je te promets qu'à moins de 12ans, mes parents me disaient de me jeter sous l'autobus, je le faisais. Parce que j'avais confiance en eux, et que je me disais toujours que c'était pour mon bien, et que je n'avais pas conscience des dangers.

Tiens, un jour, mon père m'avait demandé de grimper sur le toit de la maison pour l'aider à tenir l'antenne. Bah moi je l'ai fait (c'était haut, et pourtant j'ai toujours eu le vertige). L'échelle a dérapé, je suis tombé en plein sur l'épaule, je l'avais bandé pendant presque 2 mois. Il a eu peur, et s'en est longtemps voulu.

Tout ça pour dire qu'un enfant normalement élevé obéira aveuglément à ses parents. Ce n'est en rien malsain si les parents ont des intentions d'éducations sains.

Mais je pars également du principe que des parents malsain ne peuvent pas correctement éduquer leurs gosses, donc ceux ci leur désobéiront :coeur: C'est vrai que pour moi, la nature des choses est relativement bien faite. Après les suites ne sont que les conséquences de nos actes :blush:

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

dans la religion catholique et juive:

Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère.
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Membre, 42ans Posté(e)
kinoton Membre 675 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
le problème est d'avoir la juste mesure entre sévérité et compréhension (vu que tout ne peut etre expliquer meme avec une patience en or) et qu'il y a des regles INDISCUTABLE.

comme quoi?

Hey, moi j'avais fait le con un trimestre, 2/10 de moyenne général en CE2 (abusé :) ), bah noel en conséquence j'avais un paquet avec une noix. Bah je peux te dire que je me suis boosté tout seul, de 2 je suis passé à 8 lol.

:bo:

"t'avais fait le con un trimestre"??? à euh...quel age on a en CE2? 8 ans?

ils étaient où tes parents pendant ce trimestre là?!...

Je trouve que le chantage autour de Noel est vraiment absurde :blush:

donc des parents qui n'ont pas les moyens d'offrir un Noel "normal" à leur enfant, n'ont aucune autre façon de faire comprendre qu'il faut bosser à l'école??

et de plus, tu es passé de 2 à 8, c'est bien tu as progressé, j'imagine que tes parents étaient contents; mais que se passe-t-il pour les enfants dont les parents exigent une note moyenne minimale (12, 14...). T'as dû bosser à fond après ça et tu n'as quand même qu'atteint le 8!....Tu avais peut-être un autre problème qu'un manque de motivation non??........

Mais voila, c'est grâce à ça que moi j'ai pu prendre consciences des choses. Le but, je pense, c'est de rendre le plus rapidement possible son enfant autonome et débrouillard, pas de le couver. Alors ça c'est chiant comme pas possible ! Et je ne crois pas qu'en enfant progressera en le couvant.

pourquoi toujours parler de "couver"? :coeur:

quel rapport?

Tout ça pour dire qu'un enfant normalement élevé obéira aveuglément à ses parents. Ce n'est en rien malsain si les parents ont des intentions d'éducations sains.

Mais je pars également du principe que des parents malsain ne peuvent pas correctement éduquer leurs gosses, donc ceux ci leur désobéiront :bo: C'est vrai que pour moi, la nature des choses est relativement bien faite. Après les suites ne sont que les conséquences de nos actes :snif:

ah ben dis donc, y doit y'en avoir un paquet de parents malsains alors hein...

j'dirais même tous :coeur:

dans la religion catholique et juive:

et?

c'est bien connu que la religion a toujours donné de merveilleux conseils pour l'éducation des enfants :bo:

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