Moïse etait-il athée ?

vous chicanez, voila c'est tout.

vous chicanez,voila c'est tout.

C'est sûr que ce n'est pas important de savoir si un homme à la base des règles d'une religion qui a plus de 2 milliards d'adeptes a existé ou pas. D'ailleurs personne ne fait de topic sur lui tellement on s'en fout :blush:

pour un athé il serai tout a fait normal de pretendre que les prophetes(du moin ceux dont il reconait l'existence)etaient athés.

l'athé ne crois pas que dieu existe donc pour lui les prophétes etaient des menteurs.

il est difficile de penser qu'un croyan puisse se poser en prophéte sans avoir recu de message divin,il aurai trop peur de la reaction du dieu auquel il croit.

C'est à dire qu'on avait pas seulement le droit, mais le devoir de tuer,

lors de bataille pour accaparer un territoire et ces richesses, il fallait tuer,

femmes enfants vieillards, (temps en temps c'etait sympa ils laissaient en vie les filles, et les femmes vierges ) quelqu'un qui n'ecoutait pas par exemple Moise, se faisait lapider bruler vif, tout bon croyant devait le tuer, donc c'etait simplement un ordre de tuer. Bon quand on a jeter un oeuil et regardé de plus prêt, ce que faisait et faisait faire Moïse ce qu'on trouve en toutes lettres dans la bible.

Après ca, on viendra nous dire que la société est malade et que c'est une preuve que l'on vit les derniers jours d'un système méchant. Alors comment c'était alors dans ce temps la, avec ces chefs religieux, c'était encore pire qu'aujourd'hui.

Eux, il était plus proche de la fin que nous !

pour un athé il serai tout a fait normal de pretendre que les prophetes(du moin ceux dont il reconait l'existence)etaient athés.

l'athée ne croit pas que Dieu existe donc pour lui les prophétes etaient des menteurs.

il est difficile de penser qu'un croyan puisse se poser en prophéte sans avoir recu de message divin,il aurai trop peur de la reaction du dieu auquel il croit.

ça j'ai bien peur que tu rêves

il y a deux catégories ceux qui inventent les mensonges

et ceux qui y croient.

ET c'est de la supercherie,

parce qu'ils inventent et ils manipulent.

Les brahmanes, je parle d'eux, parce que je pense que

ça provient d'eux.

Ils disaient qu'ils etaient des descendants de Dieu

et les soudras etaient quand à eux des descendants d'exclaves (destinés à servir à la vie à la mort ces mêmes Brahmanes).

C'est pas juste un peu facil.

tandis que Moïse qu'il ait existé ou pas.

Il a eté raconté que Dieu lui a raconté je ne sais pas

quoi

et juste quand il est arrivé en bas

Il a dit : (tout en disant que Dieu lui avait dit de dire) toute (ma tribu), la tribu des Levi

sera une classe privilégiée

à laquelle sera obligatoirement versé de l'argent, ou des biens en nature,

cette telle tribu sera destiné au service de Dieu

et qui de part ce fait, prendra une partie(importante), de tout ce que vous donnerez à Dieu

et de tout ce qu'on oblige à donner à Dieu, les premiers nés

les premisses du betail des récoltes.

"tout ce qui est voué par interdit ne pourra etre racheté sera obligatoirement mis à mort."

En fait ils obligeaient les gens a sacrifié des fois même leur premiers nés

pour en prendre une partie.

Alors que bon, il savaient très bien que Dieu n'avait rien dit sur

la montagne, et c'etaient eux les sacrificateurs qui faisaient tout dire à Dieu.

il est bien petit ton dieu aline !

il a laisser des humain parler en son nom et tromper les croyan sans intervenir!

le mien vaut mieux que ca !

Moi je ne sais pas ce que vaut ton Dieu vu que

mon Dieu, c'est le Dieu de tout le monde.

Ceci dit, Dieu a surement fait des choses,

Mais il y a toujours la cruauté humaine, la lacheté humaine

la betise humaine.

Moi il m'a sauvé la vie, donc il a bien fait quelque chose.

mais c'est vrai qu'il y a des choses qu'on a du mal à comprendre

et qu'on ne comprends pas du tout sans :

" il y a toujours la cruauté humaine, la lacheté humaine

la betise humaine, et la méchanceté humaine, "

C'est difficil à comprendre, mais ce sont bien les hommes qui ont fait ça

Et les hommes en plus sont butés, sont fiers surs d'eux mêmes.

Même aujourd'hui, je suis allee dans un forum d'histoire

je leur ai mis les textes de la bible devant les yeux, et ils m'ont dit :

"à les sacrifices humains dans la bible ... non. pas du tout. "

ET maintenant si je dis que dans la bible il faisait des sacrifices humains

C'est moi qui vais me faire tuer.

Par toute une horde qui saura trop heureuse de se jeter sur moi.

à aline line :

c'est de la supercherie,

parce qu'ils inventent et ils manipulent.

Les brahmanes, je parle d'eux, parce que je pense que

ça provient d'eux.

Ils disaient qu'ils etaient des descendants de Dieu

et les soudras etaient quand à eux des descendants d'exclaves (destinés à servir à la vie à la mort ces mêmes Brahmanes).

pourrais-tu éclairer ma lanterne sur ces fameux brahmanes ?

de quels brahmanes parles-tu ? de TOUS ceux de cette caste ??? quelles sont tes sources ?

j'pige pas tout, là... Nan parce que là, pour le coup, je connais assez bien le sujet et ni mon vécu ni mes connaissances en la matière ne viennent corroborer tes dires.

Il y a donc un schisme quelque part...

Etaye et détaille, parce que là, suis très, mais alors très dubitative (on va dire...) :blush:

à aline line :

pourrais-tu éclairer ma lanterne sur ces fameux brahmanes ?

de quels brahmanes parles-tu ? de TOUS ceux de cette caste ??? quelles sont tes sources ?

j'pige pas tout, là... Nan parce que là, pour le coup, je connais assez bien le sujet et ni mon vécu ni mes connaissances en la matière ne viennent corroborer tes dires.

Il y a donc un schisme quelque part...

Etaye et détaille, parce que là, suis très, mais alors très dubitative (on va dire...) :blush:

pour le brahmanisme, il s'agit de la religion hindou de l'hindouisme.

C'est une des plus anciennes religion du monde

j'ai fait plusieurs topic dont un qui s'appelle en gros " les origines Hindoue du judaisme."

Et la j'expose les détails de cette thèse. il y aussi mon site(dans ma signature),

mais on peut se rejoindre eventuellement au topic en question pour en discuter.

pour le brahmanisme, il s'agit de la religion hindou de l'hindouisme.

C'est une des plus anciennes religion du monde

j'ai fait plusieurs topic dont un qui s'appelle en gros " les origines Hindoue du judaisme."

Et la j'expose les détails de cette thèse. il y aussi mon site(dans ma signature),

mais on peut se rejoindre eventuellement au topic en question pour en discuter.

aline line,

On parle bien d'hindouisme et d'une organisation sociale issue d'Inde, choses que je connais plutôt bien, de par mes origines, ma culture et mes ancêtres... :blush:

aline line, je pense très honnêtement que tu n'as ni les connaissances, ni les compétences ni même le gabarit pour m'apprendre quoi que ce soit en la matière.

De plus, pour avoir rencontré des érudits en Ecritures Religieuses et en de nombreuses religions dans ma vie, j'ai noté une chose : plus ils avaient de savoirs et de maitrise, et plus ils étaient tolérants et aimants.

Tes écrits me laissent plutôt l'impression que tu ne fais pas partie de ces savants. Tu comprends les choses comme elles t'arrangent et t'en sers à ta guise pour étayer (comme tu peux, hein, comme tu peux...) tes élucubrations.

Pour en revenir aux Brahmanes, sache qu'ils sont avant tout une caste respectée d'érudits, de personnes ayant accès à un grand nombre de connaissances, dont les prêtes notamment, chargés de veiller et de relayer les enseignements religieux (le Véda, à l'origine).

Or, sais-tu comment vivent les prêtres hindous ? Comment ils vivent et se comportent socialement, par rapport aux autres ???

Tes écrits me font douter de ton savoir en la matière car auquel cas, tu ne pourrais les désigner expressément comme :

ceux qui inventent les mensonges [...].

ET c'est de la supercherie, parce qu'ils inventent et ils manipulent.

Les brahmanes, je parle d'eux, parce que je pense que ça provient d'eux.

Cette caste hautement respectée rassemblant aussi les hommes de lois et les enseignants, peut-être il y a eu des dérives par rapport à d'autres castes dites inférieures, telle les Intouchables. Mais à la base, la vocation de ces personnes n'étaient pas d'asservir ou de maintenir dans le mensonge qui que ce soit, mais bel et bien d'être les gardiens, les relais et les garants des préceptes.

"Cette caste hautement respectée rassemblant aussi les hommes de lois et les enseignants, peut-être il y a eu des dérives par rapport à d'autres castes dites inférieures, telle les Intouchables. Mais à la base, la vocation de ces personnes n'étaient pas d'asservir ou de maintenir dans le mensonge qui que ce soit, mais bel et bien d'être les gardiens, les relais et les garants des préceptes."

moI AUSSI je suis gardien des préceptes, quand certains dogmes me font servir par des exclaves nés pour être exclaves, et nés pour me servir comme des sous êtres qu'ils sont et qu'ils sont voués à être même en renaissant dans leur karma.

c'est à dire que même en rennaissant ils ne pouront être que des sous êtres, des exclaves.

Il y a aussi une autre très joli caste la caste de chatryas.

C'est à dire des guerriers, des soldats,

qui en faisant leur devoirs, c'est à dire envahir, conquerir, annexer, soumettre

irons au paradis, et ferons en sorte que moi, qui reste bien tranquile à la maison, avec plusieurs femmes, de nombreux sous etres déstinés et nés exclusivement pour me servir, des richesses que je me serais arrangés pour obtenir en trafiquant les lois religieuses, de façon a ce qu'elles soient le plus avantageuse pour moi possible, en me moquant eperduement des souffrances, en ne m'inquietant aucunement de la cruauté de ces lois, (tant que cela ne me concerne pas moi, et que je suis vénéré comme un Dieu) et bien ces chatryas que j'entrainerai à la cruauté etc... irons mourir sur les champs de batailles (et irons au paradis) pour augmenter mes richesses et mon pouvoir.

En effet et je n'ai pas encore tout dit, sur les sacrifices, sur la soumission des femmes, sur le culte du phallus (du membre viril, comme ils disent), et c'est vrai que ces gens la etaient .... tout à fait ...ce que tu viens de dire.

ah voui, les chatryas... tu n'as pas répondu à mes deux questions (c'était pourtant ce que j'avais mis en plus gros sur mon post, mais bon...). Je ne partage pas ce clivage entre personnes d'une même nation mais c'est l'héritage d'un passé que je n'ai pas construit et que je n'ai pas la prétention de juger. Je souhaite qu'il ne soit plus, mais il a été et est, point.

Mais va pour les chatryas, alors...

oui, la caste des Guerriers... Comme tous ceux qui appartiennent à cette catégorie d'une société pour prendre les armes et défendre leur pays au mieux, sinon, des valeurs de leurs nations... Tu en parles pourtant un peu comme des gens à qui on promet le salut de leur âme en échange de leurs "bons et loyaux services", à l'image des Templiers ou autres religieux et/ou croyants en armure lors des Guerres Saintes (définition générale : guerre lancée contre une autre nation au nom d'un dieu ou sous couvert d'une religion), des Croisades ou même de l'Inquisition pour rester en France... Bon, je ne dirais rien de la Nuit de la Saint-Barthélémy que des gens de ta religion ont pourtant tristement menée envers d'autres qui avaient le malheur d'avoir d'autres croyances... Non, ça ne sert à rien, il me semble, si ce n'est qu'à s'en servir pour être meilleurs et plus tolérants envers les uns et les autres à l'avenir.

Des perversions et des atrocités de certains hommes, il y en a eu dans toutes nations, de toutes les époques et de toutes religions, la tienne y compris, mais les mettre en exergue et omettre de mentionner tout plein de paramètres pourtant inhérents pour se servir de raccourcis orientés, me parait pas très honnête comme procédé.

Ceux qui ont fondés nos religions etaient des Athées au minimum pour nous aujourd'hui.

C'ETAIENT DES BARBARES DE LA PIRE ESPECE

de tous ce que j'ai pu lire dans ce topic, je tiens à préciser que je suis absolument d'accord au minimum avec ceci. :blush:

ah voui, les chatryas... tu n'as pas répondu à mes deux questions (c'était pourtant ce que j'avais mis en plus gros sur mon post, mais bon...). Je ne partage pas ce clivage entre personnes d'une même nation mais c'est l'héritage d'un passé que je n'ai pas construit et que je n'ai pas la prétention de juger. Je souhaite qu'il ne soit plus, mais il a été et est, point.

Mais va pour les chatryas, alors...

oui, la caste des Guerriers... Comme tous ceux qui appartiennent à cette catégorie d'une société pour prendre les armes et défendre leur pays au mieux, sinon, des valeurs de leurs nations... Tu en parles pourtant un peu comme des gens à qui on promet le salut de leur âme en échange de leurs "bons et loyaux services", à l'image des Templiers ou autres religieux et/ou croyants en armure lors des Guerres Saintes (définition générale : guerre lancée contre une autre nation au nom d'un dieu ou sous couvert d'une religion), des Croisades ou même de l'Inquisition pour rester en France... Bon, je ne dirais rien de la Nuit de la Saint-Barthélémy que des gens de ta religion ont pourtant tristement menée envers d'autres qui avaient le malheur d'avoir d'autres croyances... Non, ça ne sert à rien, il me semble, si ce n'est qu'à s'en servir pour être meilleurs et plus tolérants envers les uns et les autres à l'avenir.

Des perversions et des atrocités de certains hommes, il y en a eu dans toutes nations, de toutes les époques et de toutes religions, la tienne y compris, mais les mettre en exergue et omettre de mentionner tout plein de paramètres pourtant inhérents pour se servir de raccourcis orientés, me parait pas très honnête comme procédé.

je parle des anciens,

je parle de la base, la base de nos origines religieuses, qui sont où qu'on soit

pratiquement les même.

je ne parle pas d'aujourd'hui, beaucoup de choses ont changés et heureusement. Et heureusement

rabbins, prêtres, brahmanes, imams ont changés se sont améliorés heureusement.

Ce que je dis, c'est que ces gens là, antiques

ont fait subir aux gens des tyrannies terribles

Des gens ou des saints qu'on venere aujourd'hui tel "moise", etc... toutes ces religions anciennes etaient faites par des barbares, des tyrans etc...

Aujourd'hui ça a changé, mais il reste toujours en inde la caste des intouchables, qui s'est amélioré en dahlis,

des tyranies, toujours sectaires des religions, c'est à dire : "ma religion c'est la bonne, la tienne serait plutot mauvaise, diabolique, n'est pas le bon chemin dictée par Dieu" qui sont encore vrais aujourd'hui et qui font toujours des ravages.

Je parle de ces religions antiques, extrêmements violentes et qui ont laissés des traces, des dogmes, et des choses detestables.

Mais heureusement on regle général, ça c'est beaucoup amélioré, mais voila, il reste encore des choses importantes à améliorer,

et se bander les yeux, n'arrangera certainement rien.

C'est tout penser que ces gens là (antiques etc..) etaient des saints, ou même de grands religieux, c'est n'importe quoi c'est se mettre le doigt dans l'oeuil, mais je le répète, ça c'est beaucoup améliorer, mais la base

les fondations, sont assez détestable.

Moi je suis croyante et déiste. je ne critique pas Dieu, mais les religions.

Je parle de ces religions antiques, extrêmements violentes et qui ont laissés des traces, des dogmes, et des choses detestables.

Tu parles du Brahmanisme issu du Védisme et de la civilisation de la vallée de L'indus. Cette civilisation est connue pour être l'une des plus pacifistes de l'histoire

Moise n'a pas existé....Silberman et Finkelstein, la Bible dévoilée :blush:

Abraham non plus, David non plus et Salomon va pas tarder à souffrir de la même réputation de fantôme...

David et Salomon ont existé, mais ils étaient simplement des chefs de petites tribus de Judée, et en aucun cas les rois magnifiques dont parle la bible. A leur époque le royaume de Juda était un morceau de désert aride très peu peuplé, contrairement au royaume du nord ou aux assyriens qui étaient riches et prospères. :blush:

non non Metal je maintiens que David n'est pas existé :blush: la Bible dévoilée le démontre très bien...les écuries de Salomon n'existent pas. De toute façon l'Ancien testament est une compilation de mythes faite au 8ème siècle avant notre ère par le roi Josias justifiant ainsi une guerre "nationale" contre effectivement les Assyriens pour reprendre le royaume du Nord

Tu te trompes pour David et Salomon, les réalisations qui leurs sont attribuées n'existent pas mais eux si. D'ailleurs Finkelstein et Silberman ont écrit la suite de "la bible dévoilée" qui s'intitule "Les rois sacrés de la bible" dans lequel ils expliquent qu'ils ont existé vers le X ème siècle avant JC mais qu'ils n'étaient que des chefs de clans. Ce n'est que sous Josias, au vii ème avant JC, quand la bible fut écrite, que l'on en a fait des symboles religieux :blush:

dont acte mais j'y crois pas de toute façon! :blush: