est on vraiment libre de ...

en fait de liberté on a la liberté de s'en foutre à condition de la fermer :blush:

non, je ne pense pas que nous ne soyons que le fruit de notre éducation, en grandissant, on fait ses propres choix , on se construit sa propre personnalité ...

pour ma part je suis issue d une famille trés catholique, messe plusieurs fois par semaine ,cathé ect...or du plus loin que je m en souvienne, je n ai jamais adhéré à cette religion que j ai toujours trouvé trop...rigide !

quand à reproduire les même schémas, si je prend l exemple de ma famille on dira plutot que j ai pris le contrepied de leur manière d agir...

bref, à mon sens on a aussi un libre arbitre , bien loin de ce que notre "éducation" nous a inculqué...et heureusement d ailleurs!

oui mais est ce vraiment la majorité, je pense mais je peux me tromper k c'est minoritaire , on a plutot une reproduction des schémas, meme si c pas 100 % c'est 95 ou 90 %

Est on vraiment libre de ses choix , de ses décisions ? :blush:

Cette question a notamment été traité par Spinoza. C'est assez intéressant.

Je conseille la lecture de cette lettre : Spinoza à Schuller

Un extrait :

Mais descendons aux choses créées qui sont toutes déterminées par des causes extérieures à exister et à agir d'une certaine façon déterminée. Pour rendre cela clair et intelligible, concevons une chose très simple : une pierre par exemple reçoit d'une cause extérieure qui la pousse, une certaine quantité de mouvement et, l'impulsion de la cause extérieure venant à cesser, elle continuera à se mouvoir nécessairement. Cette persistance de la pierre dans le mouvement est une contrainte, non parce qu'elle est nécessaire, mais parce qu'elle doit être définie par l'impulsion d'une cause extérieure. Et ce qui est vrai de la pierre il faut l'entendre de toute chose singulière, quelle que soit la complexité qu'il vous plaise de lui attribuer, si nombreuses que puissent être ses aptitudes, parce que toute chose singulière est nécessairement déterminée par une cause extérieure à exister et à agir d'une certaine manière déterminée.

Concevez maintenant, si vous voulez bien, que la pierre, tandis qu'elle continue de se mouvoir, pense et sache qu'elle fait effort, autant qu'elle peut, pour se mouvoir. Cette pierre assurément, puisqu'elle a conscience de son effort seulement et qu'elle n'est en aucune façon indifférente, croira qu'elle est très libre et qu'elle ne persévère dans son mouvement que parce qu'elle le veut. Telle est cette liberté humaine que tous se vantent de posséder et qui consiste en cela seul que les hommes ont conscience de leur appétits et ignorent les causes qui les déterminent. Un enfant croit librement appeter le lait, un jeune garçon irrité vouloir se venger et, s'il est poltron, vouloir fuir. Un ivrogne croit dire par un libre décret de son âme ce qu'ensuite, revenu à la sobriété, il aurait voulu taire. De même un délirant, un bavard, et bien d'autres de même farine, croient agir par un libre décret de l'âme et non se laisser contraindre. Ce préjugé étant naturel, congénital parmi tous les hommes, ils ne s'en libèrent pas aisément. Bien qu'en effet l'expérience enseigne plus que suffisamment que, s'il est une chose dont les hommes soient peu capables, c'est de régler leurs appétits et, bien qu'ils constatent que partagés entre deux affections contraires, souvent ils voient le meilleur et font le pire, ils croient cependant qu'ils sont libres, et cela parce qu'il y a certaines choses n'excitant en eux qu'un appétit léger, aisément maîtrisé par le souvenir fréquemment rappelé de quelque autre chose.

Voilà qui, si je ne me trompe, explique suffisamment ma manière de voir sur la nécessité libre et celle qui est une contrainte, comme aussi sur la prétendue liberté humaine, et cela permet de répondre aisément aux objections de votre ami. Il dit avec Descartes : est libre qui n'est contraint par aucune cause extérieure. Si par « être contraint » il entend « agir contre sa propre volonté », j'accorde que dans certaines actions nous ne sommes nullement contraints et qu'en ce sens nous avons un libre arbitre. Mais si par être contraint il entend agir en vertu d'une nécessité (ainsi que je l'ai expliqué) bien qu'on n'agisse pas contre sa propre volonté, je nie que nous soyons libres en aucune action.

oui bien sur !! ce que je veux dire , est on vraiment ce que nous sommes par choix ?? avons nous choisit d'etre "athée, juif, chrétien .... choisi sont nous vraiment dans nos actes ou sommes nous conditionné ?? notre education n'est til pas le premier rempart du vrai choix !!! ?? Il faut un début à tout, oui l'éducation que les parents nous apporte vont être une base envers notre avenir.

dans les valeurs que nous transmettons , est ce que nous transmettons pas ce que nous recevons ? Personnellement , il y a certains critères que j'ai gardé de mon éducation, de mon apprentissage dans la vie, d'autres ont été banni au fur et à mesure du temps et du vécu .si nous étions né dans une autre famille nos choix aurait peut etre été différent !! au final notre liberté est t"elle vraiment une liberté de choix si d'origine nous sommes "conditionnés" Je n'aime pas trop le mot conditionné, mais vu le sujet il tombe à pic, comme je le dis ci-dessus, rien ne t'empêche de changer de convictions selon ton vécu.

désolée, j'y reviens un tard.....

l'éducation compte beaucoup mais elle n'est pas tout dans notre personnalité.

Je suis en thérapie en ce moment suite à une grosse dépression; c'était un peu ma dernière chance et c'est la révélation. Je me sens enfin libre de tout ce carcan familiale et je m'autorise à penser comme je veux et j'assume. Et ce dans tous les domaine : éducation, facon de vivre (bio, écolo...) facon de s'habiller, lieu de vie (île)...ca fait du bien d'être sûre de soi.

si on a pas envie d'être ou de penser comme les autres c'est à dire comme la majorité c'est sûre qu'il faut pouvoir assumer : je me suis encore fait engueulé par mon med car mon fils n'a eu que les vaccins obligatoires. Mais je sais pourquoi je fait les choses, je m'informe et je me fait ma propre opinions des choses et je pense que c'est la clé de notre construction : le savoir, la compréhension des choses qu'elles soient par l'expérience ou par l'information théorique.

On porte des choses de nos parents et ... mais c'est une partie de nous dont on se sert pour se construire, on est pas déjà tout fait !