Les cathares ou la tragédie des Bons Hommes.

Montségur,qui n'a pas entendu au moins une fois ce nom dans sa vie?Montségur,dernier rempart pour ceux que l'histoire appelle communément les"Albigeois",est le nom d'une forteresse située sur un "pog"(piton rocheux)où prés de deux cent "parfaits"(seuls vrais cathares) furent contraints à la reddition aprés avoir été trahis par un sympathisant.on connait la suite sommés de renier leur foi et s'y refusant "ces plus que chrétiens" furent condamnés au bucher.Que leur reprochait-on?Un discours pronant le retour vers les fondamentaux ,pauvreté,abstinence,tolérance,pour eux,les représentants de l'église se devaient d'être irréprochables,afin de donner l'exemple;une remise en cause de l'absolution par la confession et plus que tout la notion de dualisme chère aux gnostiques qui suppute qu'en chacun de nous cohabite le bien et le mal.Pour les cathares,d'une manière schématique,l'esprit était l'oeuvre d'un Dieu bon et le corps celle d'un Dieu mauvais,une âme d'essence divine,une enveloppe charnelle d'essence maligne.Voila ce qui aurait provoqué le courroux du pape,donc de l'église,et de ce fait celui de son "Fils Ainé",le roi de France,une croisade est décidée,Simon de Montfort la dirige,c'est le sac de Béziers en 1209 et le célèbre"Tuez-les tous!Dieu reconnaitra les siens",la prise de Carcassonne,du Quercy,de l'Agenais et pour finir l'ignominie de Montségur.Voila pour le sommet de l'iceberg,car ce qui se cache en dessous est bien plus prosaïque,en effet cette soit disant hérésie,soutenue par la grande noblesse occitane,est le prétexte idéal pour Philippe-Auguste,pour faire main basse sur le Languedoc et par la même occasion pour mettre au pas le comte Raymond VI de Toulouse;dont la grande ouverture d'esprit et l'immense degré de tolérance,irrite le souverain au plus haut point.Aprés la croisade contre les Albigeois,le"SUD"devient français,l'église accentue son pouvoir et pour les Bons Hommes c'est la confirmation que la terre est bien l'enfer,thèse qu'ils ont toujours défendue.Les flammes du bucher de Montségur bruleront éternellement dans le coeur des hommes de bonne volonté. je ne vous demande pas de juger l'histoire, ni de prier pour leur repos étant moi même loin d'être un croyant convaicu,mais simplement de livrer votre pensée sur cette tragédie.

merci

+1 Decade 63

La fabuleuse et tragique histoire des cathares , je l'ai découvert dans le le génialissime roman de Kate Mosse , LABYRINTHE, et je dois avouer que j'ai vraiment été séduit par ces gens et leurs visions de la religion.

Je me sens très proche d'eux ! faut dire que je suis pas très loin :blush:

Bonsoir Jump,tout d'abord je te remercie pour ta participation à ce topic,ensuite comme tu as l'air de vraiment t'intérésser à l'histoire des "Bons Hommes",je te conseille deux ouvrages merveilleux:de Jean Markale "Monségur et l'énigme cathare" et de Arnaud Delalande "L'église de Satan".Le premier,traite le sujet d'un point de vue historique et nous livre les dessous d'une sordide affaire,le second est un roman à la puissance évocatrice tout simplement exceptionnelle.Si le coeur t'en dit.Amitié.

je suis de cette confession là et de cette religion là

je crois aussi en MARIE MADELEINE compagne de Jesus à qui elle a donné 2 enfants

mais bien sur le Vatican réfute tout en bloc et y compris ce que l'histoire de lEglise a fait subir aux cathares...

Hm, les Cathares croyaient que l'Enfer était sur terre (puisque le corps était mauvais) et que le Christ reviendrait dans sa gloire uniquement lorsque les hommes auraient disparu de la planète. Donc, 'fallait surtout pas procréer. C'est plutôt incompatible avec la croyance d'un jésus papa... :blush:

Et les "cathares" ont également massacré des "papistes", donc bon, tout est loin d'être tout blanc ou tout noir...

Moi je me suis dit à maintes reprises, que l'enfer était sur terre. Serais-je une Cathare ?! :blush:

Hm, les Cathares croyaient que l'Enfer était sur terre (puisque le corps était mauvais) et que le Christ reviendrait dans sa gloire uniquement lorsque les hommes auraient disparu de la planète. Donc, 'fallait surtout pas procréer. C'est plutôt incompatible avec la croyance d'un jésus papa...

Et les "cathares" ont également massacré des "papistes", donc bon, tout est loin d'être tout blanc ou tout noir...

pa s tout à fait non!

c'est la version biblique de MARIE MADELEINE et l'histoire des cathares qu'elle raconte à laquelle je crois...et puis oui il y a eu pendant des siecles la guerre entre pape et cathares:!

je n'ai pas lu d'ouvrage qui raconte ce que tu dis! :blush:

pa s tout à fait non!

c'est la version biblique de MARIE MADELEINE et l'histoire des cathares qu'elle raconte à laquelle je crois...et puis oui il y a eu pendant des siecles la guerre entre pape et cathares:!

je n'ai pas lu d'ouvrage qui raconte ce que tu dis! :blush:

Moi j'en ai pas lu qui parle Marie-Madeleine qui aurait donné une descendance à Jésus non plus. Donc je ne crois pas ce que tu dis non plus.

Moi je me suis dit à maintes reprises, que l'enfer était sur terre. Serais-je une Cathare ?! :blush:

OUIII l'enfer est sur terre

le paradis tres tres peu en auront l'acces direct!

et justement les cathares disaient que nous serons amenés à nous reincarner un nombre de fois incalculable et autant necessaires qu'il le faut , revivre nos vies mais sans doute differemment afin de nous ameliorer pour etre à la hauteur du paradis , pouvoir y entrer et s'asseoir à coté de DIEU...

tout ça ce sont des croyances

et je respecte les autres croyances aussi.

Moi j'en ai pas lu qui parle Marie-Madeleine qui aurait donné une descendance à Jésus non plus. Donc je ne crois pas ce que tu dis non plus. :blush:

tu es libre!

il y a beaucoup d'ouvrages sur elle, aussi qui racontent qu'elle a ecrit une Bible sur la vraie vie de Jesus Christ et pas LES VERSIONS données par ROME.

si tu veux connaitre autre chose que ce que nous rabache l'Eglise depuis l'eternité tu peux lire tout ce que tu pourras voir sur MARIE MADELEINE..

d'ailleurs il y a la meme version de ce fait ds le film DA VINCI CODE

et LA PASSION du CHRIST, le film , relate à differents moments cette version de l'histoire de nos origines...

en fait beaucoup d'entre nous seraient les descendants directs de MARIE MADELEINE ET JESUS CHRIST

mais il faudrait alors croire que Jesus n'etait pas divin mais avait seulement reçu des dons divin de DIEU.

lool.

Bah, je m'étais renseignée sur le sujet lors d'une visite de Montségur.

Ces massacres (des uns par les autres et des autres par les uns), c'est selon moi des querelles politiques avec un prétexte religieux.

Oh, et puisque du parle du DVC... euh... m'appuierais pas trop sur Dan Brown si j'étais toi... déjà qu'il n'est pas fichu de décrire des monuments et des oeuvres d'art sans erreur... :blush:

Que l'Eglise nous montre ce qu'elle veut et refasse l'histoire, çà j'en suis convaincue.

On est au moins d'accord sur çà. :blush:

Quand aux Cathares ma culture sur le sujet n'est pas assez développé pour que je puisse réellement m'exprimer. Mais en tout cas celà a éveillé ma curiosité.

Feuille bjr

les massacres oui

mais que le Christ revienne qd les hommes auront disparu..serais heureuse de voir quel ouvrage en a parlé...

mnt DVC relate les memes faits que beaucoup d'ouvrages lus sur MARIE MADELEINE dc forcement j'y pense...

Bah, je m'étais renseignée sur le sujet lors d'une visite de Montségur.

Ces massacres (des uns par les autres et des autres par les uns), c'est selon moi des querelles politiques avec un prétexte religieux.

Oh, et puisque du parle du DVC... euh... m'appuierais pas trop sur Dan Brown si j'étais toi... déjà qu'il n'est pas fichu de décrire des monuments et des oeuvres d'art sans erreur...

:blush:

lool savannah

vraiment mdr!

Ben non je vois pas pourquoi ??? :blush:

tu dis que tu es curieuse de lire ce dont tu ne connais pas dc les cathares (ce que j'en dis) et pourtant tu plussoies Feuille qui me contredit..

lool mdr!

tu dis que tu es curieuse de lire ce dont tu ne connais pas dc les cathares (ce que j'en dis) et pourtant tu plussoies Feuille qui me contredit..

lool mdr!

Je plussoie Feuille par rapport à ce qu'elle dit sur Dan Brown. J'ai juste oublié de souligner ce sur quoi je plussoyais. :blush:

Bah c'est qu'il doit avoir pompé dans ces ouvrages pour sa théorie du complot. Mais un complot évoquant marie-madeleine qui ne parle pas de la Sainte Baume, euh... déjà, il perd une partie de sa crédibilité à mes yeux. :blush:

Et puis, de toutes manières, j'ai beaucoup de mal à croire aux théories du complot - quelles qu'elles soient.

Pour ce qui est du retour du Christ après la disparition des hommes... c'était sur un site Internet consulté quand on était là-bas. L'idée des cathares, c'est que l'Enfer, on le vit maintenant, en vivant sur Terre, que tout ce qui est "charnel" est une création du Diable. Que l'enfer continue à exister tant qu'il y aura des hommes, et que le paradis ne sera là (et donc, la venue du christ, mais c'est peut-être moi qui ai interprété, je n'ai pas retrouvé le site, en voilà un autre) que quand tous les hommes seront morts.

Le fait que les cathares devaient s'abstenir de procréer est rappelé dans le lien joint.

Merci Feuille pour le lien. :blush: