Taxe carbone : chronique d'un racket annoncé.

Bah c'est pas mon problème,t'avais qu'à habiter pas loin.

j'ai jamais vu une réaction aussi conne... :smile2:

c'est fou les préjugés et idées recues que tu as

ca m'étonneria que tu as plus de 40ans, vu ce que tu di je te donnerai pas plus de 15ans... (et encore meme un gosse de 12ans est plus réaliste que toi...)

c'est à cause de personne dans ton genre que le monde va mal...

Bon je crois que vu les réactions de Rougesang, ce n'est plus la peine de répondre. Le "Tu n'avais qu'à pas habiter loin" prouve bien que c'est un ado prépubère qui n'a aucune idée des prix des loyers / maisons et du coût de la vie.

J'ai 10 ans mais j'ai changé mon âge pour faire styyylé.

pollueur=payeur

Un point c'est tout.

Et si t'es pas content, bah...T'as qu'à pas polluer!

Et pas de "comment les pauvres ils vont faire?"

Par définition,le pauvre a un logement plus petit que le riche,fait généralement plus attention,et donc,somme des deux, sera moins taxé.De plus, comme la si bien dit Idéesrecues,les gens dans la difficultés bénéficient de mesures spéciales.

C'est beau d'écrire des inepties, pollueur = payeur, tu fais comment quand tu n'as pas le choix, quand tu dois te déplacer pour ton travail et qu'il n'y a pas de transport en commun ?

Tu fais comment quand tu es locataire d'un logement chauffé au fuel ? Si le proprio doit changer de système de chauffage, nul doute que le loyer va grimper, en admettant qu'il veuille le faire et s'il ne veut pas le faire, il ne reste plus qu'à payer pour le locataire, ça, c'est de la justice sociale selon l'UMP et certains extrémistes écolos...

Au fait, ta définition selon laquelle le pauvre devrait vivre dans un placard est caduque pour les campagnes et tes mesures spéciales pour les gens dans la difficulté n'existent pas encore de même que la taxe carbone et, s'il y a des mesures pour aider certains, il faut surtout aider les "ruraux" qui n'ont pas ou peu de transport en commun...

Enfin pour moi, on voudrait nous faire passer à des énergies propre dans la précipitation et les taxes alors que cela fait des dizaines d'années que l'on sait pertinemment que la pollution doit être réduite, même lorsque une "verte" était Ministre (Dominique Voynet), rien n'a été fait, les voitures électriques n'ont pas été budgétées parce que l'électricité est nucléaire à 70% et que les verts sont contre le nucléaire...

Il serait plus intelligent bien que plus couteux pour l'état de financer le changement de source d'énergie pour les particuliers et les administrations et entreprises (pour celles qui n'ont pas les moyens), ce serait plus juste, plus populaire et plus efficace...

Non, à la place on taxe, ça ne changera rien pour la pollution, les gens (comme moi) qui n'ont pas le choix, continueront de se servir de leur véhicule pour travailler et vivre, ils se gèleront un peu plus la couenne pour ne pas dépenser de trop en chauffage, et paieront cette taxe qui augmentera chaque année comme ils pourront, ce manque a gagner pèsera sur le pouvoir d'achat et donc sur la consommation et sur la croissance... Le pied quoi n'est ce pas rougesang ?

la taxe carbone doit etre redistribuer au menage c'est ecrit la ==> ici

enfin on atten de voir :smile2:

Déjà, il faudrait y croire mais quand en plus Christine Lagarde affirme que "l'opération se fera pour eux à prélèvements constants", elle se moque de nous, quand on devra payer plus cher le litre de carburant, cela dépendra de nos déplacement et pour le fuel, cela dépendra de la rigueur des températures hivernales ou il n'y a pas de "constance" possible...

Le pire est qu'elle parle de mesures pour les ménages fragiles, il faudrait qu'elle soit plus claire (pour une fois), la fragilité veut elle dire les allocataires du RSA en ville qui ne sont pas ou peu taxés par cette Taxe Carbone ?

Le pied quoi n'est ce pas rougesang ?

OUAISS!!! :smile2:

Moi jmen fout j'ai 10 ans et mes parents sont traders à la HSBC,alors vos problèmes de pauvre...

c'est à cause de personne dans ton genre que le monde va mal...

Ah bon c'est à cause de mecs de 10 ans que le monde va mal?

T'es sur un super scoop mon pote!Vas-y fonce!

OUAISS!!! :smile2:

Moi jmen fout j'ai 10 ans et mes parents sont traders à la HSBC,alors vos problèmes de pauvre...

A mon avis, tu n'as pas 10 ans, tu es plus vieux (un enfant de 10 ans ne s'intéresserait pas à ce genre de forum et particulièrement à ce genre de sujet), les enfants se croyant hors de tous dangers, je ne comprend pas à quel jeu stupide tu t'amuses mais c'est dommage, m'enfin...

Personne ne t'oblige à venir déverser des idioties sur ce forum, tu dois bien y trouver un intérêt...

éa te ferait peut-être du mal de sortir des arguments sérieux et, si tu as une once de courage, de répondre aux arguments qui te sont donné sur ce forum pertinemment...

Alors, la taxe carbone : mesure écologiste ou nouvel impôt ?

Cette taxe carbone, ainsi que d'autres taxes "ecologiques" (tu parles !), deviendront bientot imposees a tous les pays de la planete. Mais avant cela il fallait bien preparer le public a accepter cette taxe.

Oui mais comment ?

Eh bien par la desinformation mediatique et pseudo-scientifique intensive, en faisant circuler la rumeur bidon que la terre se rechauffe par exemple.

Vous commencez a comprendre maintenant pourquoi on nous bombarde sans arret avec ce rechauffement climatique imaginaire, aussi imaginaire que les armes de destruction massives en Irak ?

Comme toujours, les medias au service de la desinformation et de la manipulation deliberees des masses.

A mon avis, tu n'as pas 10 ans, tu es plus vieux (un enfant de 10 ans ne s'intéresserait pas à ce genre de forum et particulièrement à ce genre de sujet), les enfants se croyant hors de tous dangers, je ne comprend pas à quel jeu stupide tu t'amuses mais c'est dommage, m'enfin...

Personne ne t'oblige à venir déverser des idioties sur ce forum, tu dois bien y trouver un intérêt...

éa te ferait peut-être du mal de sortir des arguments sérieux et, si tu as une once de courage, de répondre aux arguments qui te sont donné sur ce forum pertinemment...

Sincerement j'adorerais sortir des arguments concrets mais qu'en j'entends ça:

Cette taxe carbone, ainsi que d'autres taxes "ecologiques" (tu parles !), deviendront bientot imposees a tous les pays de la planete. Mais avant cela il fallait bien preparer le public a accepter cette taxe.

Oui mais comment ?

Eh bien par la desinformation mediatique et pseudo-scientifique intensive, en faisant circuler la rumeur bidon que la terre se rechauffe par exemple.

Vous commencez a comprendre maintenant pourquoi on nous bombarde sans arret avec ce rechauffement climatique imaginaire, aussi imaginaire que les armes de destruction massives en Irak ?

Comme toujours, les medias au service de la desinformation et de la manipulation deliberees des masses.

Je chiales! :smile2:

Là c'est du délire la différence entre moi et lui,c'est que lui il est à fond dedans.

Mis à part le génie cité précédement,

Voud dites à peu près la même chose:

une taxe qui désavantagerait les plus pauvres car ils ne peuvent pas vivre sans leur voiture.

OK

C'est un problème.Mais c'est pas pour autant qu'il faut balancer tout le projet de loi à la poubèle!

La santé de la planète se dégrade,il faut agir et vite.

Et si le projet de loi final se révélait si désavantageux que ça,je fais confiance aux français pour aller manifester leur joie dans la rue...

Je ne pense pas que Sarko puisse se permettre d'être disgracié:c'est un politique ne l'oubliait pas!

Avec la taxe carbone on vient de réinventer les indulgences : on paye pour se faire absoudre !

Déjà entre elles les entreprises ont créé une bourse d'échange de leurs droits à polluer. Certaines y gagneraient même de l'argent.

Et des Arthus-Bertrand qui passent des heures en hélico pour faire trois images grandiloquentes nous donnent des leçons : c'est à nous de jouer !

La taxe carbone est une bonne idée, mais telle qu'elle est conçue, elle ne va au final concerner personne. Si les entreprises et les ménages reçoivent d'un côté ce qu'ils ont payé de l'autre, où est l'incitation à réduire ses émissions de gaz à effet de serre ?

Quant au fait qu'elle sera strictement compensée, c'est un gros mensonge. La seule compensation qui est certaine, c'est celle aux entreprises (suppression d'une partie de la taxe professionnelle prévue en 2010, coût : 8,1 milliards d'euros ; ainsi que la baisse des charges sociales). Ca ne sera pas au profit des salaires, bien évidemment. Enfin, l'échec de la taxe est déjà en germe du fait de la stricte compensation. Celle-ci est créée pour réduire les émissions. Admettons que je les réduise.

Donc, je paie moins, puisque j'émets moins. Résultat : moins de recettes pour l'Etat. A terme, il faudra donc soit créer un nouvel impôt, soit que l'Etat soit structurellement en déficit (en même temps, c'est déjà le cas). Détail : la création de la taxe est censée être inscrite dans le projet de loi de finances pour 2011, à quelques mois de l'échéance présidentielle de 2012. Vous y croyez ? .

Ah bon c'est à cause de mecs de 10 ans que le monde va mal?

T'es sur un super scoop mon pote!Vas-y fonce!

je suis juste réaliste...

Rougesang;

Tu es un hors la vie toi, pour parler comme ça!

Descends de ta soucoupe, ou de ta grotte prends ton mammouth et va faire un tour au XXI siecle;

Tu dois vivre dans un village, deconnecté de tout pour donner ces affirmations.

Relis toi et ça te donnera une idée.

Il n'y aura plus de mai 68 en france , c'est regrettable!

On subit, on nous a enlevé tous nos acquis, nos aines se sont battus pour rien pour obtenir des droits.

L'etat ne sait faire que prendre et enlever , il ne donne plus rien et nous ecrase d'impots et taxes.

A quand l'impot sur la vie?

On vous reprochera bientot d'etre né, vous etes là; PAYEZ!!!!!!!!!!!!!!

pollueur=payeur

Un point c'est tout.

Et si t'es pas content, bah...T'as qu'à pas polluer!

Et pas de "comment les pauvres ils vont faire?"

Par définition,le pauvre a un logement plus petit que le riche,fait généralement plus attention,et donc,somme des deux, sera moins taxé.De plus, comme la si bien dit Idéesrecues,les gens dans la difficultés bénéficient de mesures spéciales.

!!! D'après Ferrari dans sa démonstration, pour une voiture ça coûterait 70 euros par an, pour un logement 80euros, soit 150 euros ( à 32 euros la tonne de CO2 ). 150 euros c'est énorme pour un smicard ou un chômeur, c'est peanuts pour un cadre sup ou équivalent.

Les mesures compensatoires, elles sont pas claires et pas suffisantes, pour l'instant. :smile2:

Sincerement j'adorerais sortir des arguments concrets mais qu'en j'entends ça:

Je chiales!

Là c'est du délire la différence entre moi et lui,c'est que lui il est à fond dedans.

Mis à part le génie cité précédement,

Voud dites à peu près la même chose:

une taxe qui désavantagerait les plus pauvres car ils ne peuvent pas vivre sans leur voiture.

OK

C'est un problème.Mais c'est pas pour autant qu'il faut balancer tout le projet de loi à la poubèle!

La santé de la planète se dégrade,il faut agir et vite.

Et si le projet de loi final se révélait si désavantageux que ça,je fais confiance aux français pour aller manifester leur joie dans la rue...

Je ne pense pas que Sarko puisse se permettre d'être disgracié:c'est un politique ne l'oubliait pas!

Sarko, il va remplir les caisses de l'état avec une taxe carbone au rabais ( le montant à la tonne sera divisé par deux ), et il léchouille les écolos avant les régionales. Ils ont fait perdre les européennes aux socialistes, il espère gratter quelques régions aux socialistes. Et surtout, Cohn Bendit c'est son super joker pour 2012. Alors jusque là, l'écologie on va en bouffer tant et plus. :smile2:

!!! D'après Ferrari dans sa démonstration, pour une voiture ça coûterait 70 euros par an, pour un logement 80euros, soit 150 euros ( à 32 euros la tonne de CO2 ). 150 euros c'est énorme pour un smicard ou un chômeur, c'est peanuts pour un cadre sup ou équivalent.

Les mesures compensatoires, elles sont pas claires et pas suffisantes, pour l'instant. :smile2:

Alors pas de réglementation selon toi?

Je ne dis pas que la loi est parfaite,et elle est faite pour être discutée.

Mais si on réagit pas maintenant,c'est pas 15O euro que tu vas payer...

Et puis Ferrari...

Sarko, il va remplir les caisses de l'état avec une taxe carbone au rabais ( le montant à la tonne sera divisé par deux ), et il léchouille les écolos avant les régionales. Ils ont fait perdre les européennes aux socialistes, il espère gratter quelques régions aux socialistes. Et surtout, Cohn Bendit c'est son super joker pour 2012. Alors jusque là, l'écologie on va en bouffer tant et plus.

C'est pas parce que c'est politique que le message n'est pas juste pour autant.

Ce sont des politiciens,tu t'attende à quoi?

Des martyrs qui vont se vouer corps et ames à la France?

Leur but,c'est de se faire réélire.Et il ne le peuvent qu'en satisfaisant les demandes de la pop.

Tes paroles sont vides de sens, Tu crois réellement que cela peut changer de façon importante la pollution de notre planète?

Claude Allègre (qui n'est pas le dernier des crétins, et de loin) vient ce matin de le réaffirmer sur France2 (Télématin) la pollution est un problème global et les changements écologiques que rapportera la taxe carbone seront peanuts (quasi-nuls quoi) quand les USA produisent à eux seuls le quart de la pollution mondiale et je ne parle même pas des pays "émergents" tels que la Chine, l'Inde, le Brésil... Le plus dingue dans cette histoire c'est que ce gouvernement veut taxer la pollution sans donner d'alternative, voiture complètement "propre", système de chauffage totalement écologique, etc...

En fait, le but de ce gouvernement est de surfer sur la mouvance écolo pour essayer de récupérer des voix pour les futures élections régionales, après avoir vu le score mirobolant d'Europe Ecologie sur les élections européennes...

Contrairement à ce que tu penses, il y a des solutions, développer des solutions alternatives (qui ont été mise au placard depuis prés de 20 ans par les lobbys (EDF, Total, etc...)), inciter plutôt que taxer à l'application de ces solutions alternatives...

Toi qui a réponse à tout, dis moi pourquoi, alors qu'a eu un Ministre "vert" (D.Voynet) que les écolos faisaient partie de la "gauche plurielle" (ministre de l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement sous Jospin, 1997-2001), aucun Projet viable économiquement et industriellement de véhicule électrique (sans rejets de gaz à effet de serre) n'a vu le jour ?

Non, ça doit être mieux une taxe...

Tes paroles sont vides de sens, Tu crois réellement que cela peut changer de façon importante la pollution de notre planète?

Merci pour le compliment.Moi aussi je t'aime. :smile2:

Claude Allègre (qui n'est pas le dernier des crétins, et de loin) vient ce matin de le réaffirmer sur France2 (Télématin) la pollution est un problème global et les changements écologiques que rapportera la taxe carbone seront peanuts (quasi-nuls quoi) quand les USA produisent à eux seuls le quart de la pollution mondiale et je ne parle même pas des pays "émergents" tels que la Chine, l'Inde, le Brésil... Le plus dingue dans cette histoire c'est que ce gouvernement veut taxer la pollution sans donner d'alternative, voiture complètement "propre", système de chauffage totalement écologique, etc...

Si tous les gouvernements pensaient comme toi, y 'aurait pas grand monde qui bougerais son cul...

Contrairement à ce que tu penses, il y a des solutions, développer des solutions alternatives (qui ont été mise au placard depuis prés de 20 ans par les lobbys (EDF, Total, etc...)), inciter plutôt que taxer à l'application de ces solutions alternatives...

N'étant pas specialiste, je t'avoue ne pas les connaitre,mais tu vas remédier à cela.

Cites-moi en quelques unes...

Stp

Toi qui a réponse à tout, dis moi pourquoi, alors qu'a eu un Ministre "vert" (D.Voynet) que les écolos faisaient partie de la "gauche plurielle" (ministre de l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement sous Jospin, 1997-2001), aucun Projet viable économiquement et industriellement de véhicule électrique (sans rejets de gaz à effet de serre) n'a vu le jour ?

Sous Jospin,les préocupations n'étaient pas les mêmes souviens toi.

La vague Ecolo est récente.Je suis désolé mais on en parlait beaucoup moins.

De plus ce ne serait pas plutôt au Ministère des Transports de sortir ce projet de loi...

Alors pas de réglementation selon toi?

Je ne dis pas que la loi est parfaite,et elle est faite pour être discutée.

Mais si on réagit pas maintenant,c'est pas 15O euro que tu vas payer...

Et puis Ferrari...

C'est pas parce que c'est politique que le message n'est pas juste pour autant.

Ce sont des politiciens,tu t'attende à quoi?

Des martyrs qui vont se vouer corps et ames à la France?

Leur but,c'est de se faire réélire.Et il ne le peuvent qu'en satisfaisant les demandes de la pop.

France Info ce matin, propos :

- Jean-François Copé ( dirige l'UMP ) : " la taxe carbone ce n'est pas un petit sujet, mais la force de l'écologie, ce n'est pas dans la sanction, c'est dans l'incitation " et " si la taxe carbone c'est juste une punition, ça ne peut pas le faire " . Dixit.

- Alain Juppé ( UMP droit dans ses bottes ) : " il ne faut pas que ce soit un impôt de plus " .

L'UMP fait déjà machine arrière.

Quelle demande de la population ? S'il y avait une prise de conscience ou une demande de la population, ça se saurait, les Verts ne seraient pas tombés à 4% d'intentions de vote jusqu'aux dernières élections européennes. Tout le monde s'en fout de l'écologie.

Cohn Bendit a déclaré que les propos de Royal sur la taxe carbone étaient " stupides ". Ca commence fort le regroupement à gauche vert/PS. Ils vont se déchirer là-dessus, ça va être le feuilleton de l'automne/hiver, et ça tombera dans l'oubli après les régionales. :smile2: