Le système scolaire

Je préfère être victime su système scolaire français que de ma bêtise...

:blush:

Quant à tes constats, je peux te montrer d'autres statistiques qui prouvent que le niveau moyen des élèves est supérieur qu'il y a 40 ans (statistiques de l'armée : infaillible).

Et crois-tu sincèrement qu'aucun élève finlandias ne sait pas lire ? Connais-tu les proportions, idem pour les élèves allemands, anglais, japonais etc. ?

Enfin, l'immigration a des inconvénients, notamment en termes d'éducation, est-ce pour autant qu'elle n'a que des inconvénients, c'est un tout autre sujet... Mais si on met dans la balance ce paramètre, cela relativise les chiffres que tu as exposés ici.

bon, vu que t'as répondu à l'intérieur de mes "quote", Fredo45, je reprends chacune de tes réponses...

Le travail c'est une contrainte. Croire qu'on peut apprendre sans travailler est une belle utopie.

ça c'est ta vision des choses!

apprendre quand on est obligé, oui c'est une contrainte;

mais quand l'apprentissage vient de la personne elle-même, ça ne l'est plus!...

Si la compétition nous rend meilleure, je ne vois pas en quoi c'est un mal. Ce qui est pervers dans la compétition, c'est quand on cherche à montrer que l'autre est moins bon plutôt que de chercher à progresser pour rattraper son éventuelle retard.

ben automatiquement, quand on parle de compétition, il y a des bons et des moins bons non?...

L'école est là pour fabriquer des citoyens responsables, acteurs de la société dans laquelle ils vivent... Les connaissances sont des moyens alors que l'étayage de l'enfant pour devenir adulte est l'objectif principal. Historiquement, c'est ce qui a poussé les gouvernements à rendre l'éducation publique et obligatoire.

par quels moyens l'école fabrique des citoyens responsables?

en apprenant aux enfants à rester bien assis, et à faire ce qu'on leur demande de faire quand l'adulte l'a décidé?...

Et comment tu perçois l'erreur si tu n'évalues pas ? Des belles phrases...

en étant très présent pour chaque enfant, mais bon, ça, c'est clair c'est de l'utopie...

sinon, les évaluations pourraient très bien être là à titre informatif pour le prof, et l'élève n'en aurait même pas connaissance.

Les élèves apprennent pour les notes, et non pour avancer dans leur apprentissage.

Les notes enlèvent tout l'intérêt d'apprendre...

Et alors, ce n'est pas le fait de supprimer les évaluations (d'ailleurs, aucun pays n'a supprimé l'évaluation dans son système éducatif) ou de laisse choisir l'enfant qui va le rendre plus intelligent. C'est le prendre pour un adulte avant l'âge qui fait de l'enfant un abruti.

le truc, c'est que c'est quoi un enfant intelligent?...

dans notre système actuel, c'est un enfant qui a de bonnes notes, donc qui retient bien les choses.

est-ce vraiment une preuve d'intelligence?

on n'apprend pas aux enfants à apprendre, à cultiver leur curiosité.

Franchement, combien d'enfants vont à l'école par plaisir et combien y vont parce qu'ils sont obligés?....

tu dois pas avoir de stats là-dessus :blush:

lol toi aussi tu as enfin remarqué que l'education nationnale etait merdique. C'est pour cette raison que ta question m'a fait presque rire.(c'est pas contre toi don't stress).

Comme l'education national est public. C'est donc l'etat (cette fiction imposé) qui finance.Donc il choisissent des programme-investissement scolaire qui puissent leur rapporter.

En gros, comment faire de ton gamin un bon citoyen qui paie et ferme sa gu... envoi le a l'ecole. L'ecole ca instruit a ce qu'on dis. on voit le resultat: illetrisme en augmentation, aculturation, e manque d'esprit critique, c'est ce que je remarque souvent.

C'est vrai que les instits sont réputés pour fermer leur g... Tout le monde se plaint de leurs grèves à répétition. S'il y a bien une profession qui ne se laisse pas faire, c'est celle-ci.

Pour ce qui est de faire des bons citoyens, pas sûr que c'est en leur laissant mettre le bordel dans la classe qu'on arrivera à en faire de bons citoyens !

Et tout ce remue-ménage sur les notes me fait bien rire. Arrêtons de croire que les enfants sont en sucre, ils sont beaucoup plus malins qu'on le croit. En tout cas, pour se jouer de leurs parents, ils le sont assez ! Arrêtons de les empêcher de grandir sous prétexte qu'ils sont plus mignons à l'état de bébé !

Pour les enfants qui vont dans mon école, beaucoup y vont par plaisir et sont pressés de revenir en classe. Ca m'étonne même parfois tant je n'aimais voir, quand j'étais enfant, les vacances se terminer.

Par ailleurs, on peut très bien ne pas aimer l'école et s'en sortir, à partir du moment où on comprend (et où nos parents nous font comprendre) que l'école a plus à nous apporter qu'à nous retirer.

Mais si vous êtes si convaincu que vos méthodes fonctionneraient, alors passez le concours, expérimentez sur le terrain. Mais, je vous assure que vous en reviendrez rapidement !

surtout que dans le public les futurs professeurs ne sont aucunement formé à la pédagogie...alors que c'est tout de meme leur future domaine d'application. Mais l'education national se fout de la pedagogie?

La musique fait parti intégrante du quotidien

Raison de plus pour pas en rajouter.

elle est le langage universel par excellence.

:blush:

N'importe quoi. Tu as trouvé ça tout seul ou tu ne fais que répéter la propagande musicophile ?

- La musique n'est en rien un langage.

- La musique n'est en rien universelle, beaucoup de gens n'aime pas ça. Et ce que toi tu considères comme musique, d'autres le considèrent comme du bruit et une nuisance sonore.

C'est pourquoi son apprentissage semble essentiel

Ah oui, et si on met ces cours facultatifs, qu'est ce qui va se passer ?

Le monde va s'écrouler ? Les enfants vont mourir de faim ? La pluie de tombera plus ?

C'est pourquoi son apprentissage semble essentiel

C'est ton opinion, au nom de quoi ton opinion devraient être imposée au monde entier ?

Pour ce qui est du coté éducatif, voici l'éducation que donne la musique obligatoire:

"Je pense que la musique c'est bien donc je force tout le monde à faire de la musique", en fait c'est pour programmer les enfants de façon à ce qu'ils pensent que quand que quelque chose est bien, c'est encore mieux d'imposer son opinion au monde entier.

Ce mode de pensée est contraire au principe du respect mutuel qui est la base de la civilisation, et qui veut que l'on impose pas son opinion à autrui, mais au contraire que l'on laisse autrui décider pour lui même.

La musique scolaire c'est quoi ? On prend des enfants, on les enferme dans une pièce, et on les force à faire et étudier ce que certains considèrent comme de la musique, en leur disant "chante ou sinon je te punis !". Séquestration, menaces, persécutions, harcellement, c'est contraire au droits de l'homme, et ça incitent les victime à la violence envers les profs. Quand l'état ordonne aux profs de pourrir la vie des enfants, les profs obéissent et le font avec plaisir, et après ils osent se plaindre d'être victimes de violences...

Ce manque de respect à l'égard des gens qui ne souhaites pas étudier la musique est de l'esclavage, car qui en bénéfice ? Beaucoup d'enfants font de la musique non pour eux mêmes, mais pour satisfaire la classe dirigeante. De la même façon, les esclaves travaillaient pour satisfaire leur maîtres.

De même, les éditeurs de manuels scolaire et les fabriquant de flûte gagnent beaucoup d'argent grâce à cet esclavage généralisé et obligatoire.

Alors que doivent faire les gens qui ne souhaitent pas faire et étudier la musique pour vivre enfin en paix ? Exterminer ceux qui sont pour la musique obligatoire ? Il n'y a pas de traité de paix possible en mettant les cours de musique facultatifs ?

c'est plus initiation et loisir. Pourquoi pas supprimer la récréation, les pauses déjeuner.

Ce que toi tu considère comme un loisir d'autres le considèrent comme une corvée. Et quand tu dis qu'il n'y a que 1h de musique, 1h d' "arts" plastiques par semaine, tu oublies le travail personnel à la maison, les heures passer à dessiner, peindre et essayer de jouer correctement un air de flûte, apprendre par coeur les chansons et les poésies.

Et la corvée ne s'arrête pas la, il y a tout le reste:

- les livres inutiles que l'on nous force à lire en littérature

- les TPE

- les journées de vie scolaire

- compétitions sportives obligatoires et couvertes par la presse (on traite les enfants comme du bétail: des chevaux de course et des chiens lévrier)

- les visites médicales scolaires, là encore, les enfants sont traités comme du bétail avec agression sexuelle par surprise, un vétérinaire ne va pas demander à une vache l'autorisation de lui faire subir un examen génital, ni même la prévenir à l'avance, il lui mettra directement la main au cul ! Par contre il préviendra le propriétaire de la vache, les médecins scolaire ne préviennent même pas les parent, et c'est volontaire, pour éviter que les gens refusent, ils ne préviennent pas non plus que l'on a le droit de voir un médecin de ville pour cette visite au lieu du médecin scolaire, il ne préviennent pas l'enfant ni demande son autorisation pour faire l'examen génital touché évidement, là encore pour éviter un refus, ces ordures de médecins et infirmières préfèrent prendre par surprise. Sans consentement c'est une agression sexuelle, ce qui va évidement provoquer des réactions violentes chez certains élèves, la première fois que j'ai eu envie de cramer plein de voitures, écoles, collèges, lycée, et de poignarder des fonctionnaires, c'était suite à cette agression.

- les stages dès la classe de 3è et l'esclavastage des bac-pro, bts, iut, licences pro, master.

- les cours de communication, management dans des fillières qui n'ont rien avoir avec ça

- les UE d'université "projet professionnel" et autres conneries.

c'est qu'à votre avis, le système éducatif est toujours adapté ? Par exemple, à quoi sert d'enseigner la musique ?? Quelqu'un qui s'y intéresse pas ?

Par exemple, on apprend sur une flute à bec. Mais c'est pas parce qu'on est pas doué à la flute qu'on sera forcément pas doué sur une guitare.

Nouveauté dans le college de mon fils cette année :

il n'y a plus de flûte en 4eme et 3eme mais que du chant.

Sinon , je trouve le systeme pas terrible en general.

Exemple : mon fils a des problemes en français , je pense donc qu'il serait plus utile pour lui ,

qu'il fasse des modules de Français , au lieu de s'ennuyer en musique et en arts plastiques.

Si des eleves veulent faire de l'art plastique ou de la musique , il y a des écoles pour ça ,

ou au mieux , mettre ces matieres en option.

Plusieurs réflexions sur ce dernier message :

Pourquoi l'histoire et la géographie sont-elles plus importantes que l'art en général ? C'est un vision très française des choses. Le rapport PISA dont tout le monde ressasse les résultats afin de démontrer à quel point le système éducatif français est mauvais ne prend pas en compte la maîtrise des notions de géographie et d'histoire... Pour la simple et bonne raison que l'enseignement de l'histoire et de la géographie est caractéristique des systèmes éducatifs latins. Cela explique en partie pourquoi Italie et France ne sont pas très bien placées dans cette étude (il n'y a pas que ça ! Le fait que la tradition pédagogique de ces deux pays soit écrite en est pour beaucoup aussi).

C'est vrai. De nombreuses versions historiques comporteraient plusieurs contreverses, donc en réalité, l'éducation nationale doit se contenter des faits les plus probables.

Ca n'empêche pas son importance. Ce sont des notions indispensable à notre société. On serait la risée quand même si la nouvelle génération ne connaissait même pas l'histoire de son pays, et que les étrangers connaissent mieux la géographie de la France que les français eux même !

Déjà qu'ils parlent mieux le français que nous...

En ce qui concerne l'E.P.S, il ne s'agit pas pour l'Education Nationale de fabriquer des athlètes. les objectifs des clubs de ceux de l'EN sont totalement différents. L'enseignement du sport à l'école a plusieurs buts :

Social : activités collectives, entraide, respect de l'arbitre.

Sanitaire : prévenir l'obésité par une pratique régulière du sport.

Sécurité : beaucoup d'enfants apprennent à nager à l'école, tout du moins apprennent les consignes de sécurité et entrevoient leur capacité à se mouvoir dans l'eau.

Plus tous les objectifs pédagogiques en termes de motricité par exemple, de logique aussi...

Du sport si tu veux en faire, tu t'inscris à un club... Pourquoi l'imposer ? Quelqu'un qui n'a pas l'esprit collectif, ça ne pourra pas s'apprendre.

Je suis sportif, je déteste le foot, et j'ai toujours été nul. C'est vrai, je déteste le travail en groupe, et c'est pas le fait de m'avoir imposer du foot qui aura changé quoique ce soit.

Je me faisais faire des arrêts maladies, ou je simulais une blessure (bah oui, ça fait partie du foot :blush: )...

Par contre, apprendre à nager, ça devrait être obligatoire là je suis d'accord.

C'est vrai que les instits sont réputés pour fermer leur g... Tout le monde se plaint de leurs grèves à répétition. S'il y a bien une profession qui ne se laisse pas faire, c'est celle-ci.

ah mais ça, j'ai jamais dit le contraire, et je ne critique personnellement jamais une grève :blush:

je vois pas le rapport avec le sujet?

Pour ce qui est de faire des bons citoyens, pas sûr que c'est en leur laissant mettre le bordel dans la classe qu'on arrivera à en faire de bons citoyens !

le problème c'est que tu vois les choses en tout blanc ou tout noir...

le contraire de rester assis à faire ce qu'on demande, c'est bien sûr laisser foutre le bordel!

mais bien sûr...

pourquoi n'y-a-t-il pas des cours de gestion constructive de la colère, d'empathie envers autrui, de communication respectueuse, etc (ce ne sont que des exemples parmi tout ce qui pourrait être appris)pour réellement aider l'enfant à devenir un adulte bon et acteur de sa vie?

de plus, c'est toujours cette notion d'obligation qui fait qu'on "maintient" les enfants assis et attentifs. D'ailleurs, je suis sûre que chacun d'entre nous se rappelle au moins un prof dont le cours était si intéressant qu'il n'y avait aucun bruit en classe. Lorsqu"on apprend avec plaisir, on ne cherche pas à faire autre chose, à emmerder les autres ou je ne sais quoi....

alors je répète ma question, en quoi, l'école actuellement apprend à nos enfants à être de bons citoyens??

Et tout ce remue-ménage sur les notes me fait bien rire. Arrêtons de croire que les enfants sont en sucre, ils sont beaucoup plus malins qu'on le croit. En tout cas, pour se jouer de leurs parents, ils le sont assez ! Arrêtons de les empêcher de grandir sous prétexte qu'ils sont plus mignons à l'état de bébé !

:)

mais qu'est-ce que tu dis?!

je veux les empêcher de grandir moi?!

non, au contraire, je prône seulement une éducation basée sur la confiance en nos enfants, confiance en leur capacités naturelles

Pour les enfants qui vont dans mon école, beaucoup y vont par plaisir et sont pressés de revenir en classe. Ca m'étonne même parfois tant je n'aimais voir, quand j'étais enfant, les vacances se terminer.

Par ailleurs, on peut très bien ne pas aimer l'école et s'en sortir, à partir du moment où on comprend (et où nos parents nous font comprendre) que l'école a plus à nous apporter qu'à nous retirer.

oui bien sur, on peut "s'en sortir" mais bon voilà, moi je cherche plus que ça pour mon enfant...

Combien y'a-t-il d'enfants qui décrochent? combien ont une boule dans l'estomac à chaque contrôle? ou pleurent parce qu'ils ont eu une note moyenne ou mauvaise alors qu'ils ont travaillé et fait ce qu'ils ont pu?...

ou à l'inverse, combien d'enfants avec des "facilités" ne savent même pas apprendre, se contentent seulement de faire ce qu'on veut d'eux (c'est-à-dire avoir de bons résultats) et ne cherchent pas plus à profiter de leur potentiel? Combien parmi ceux-là s'emmerdent en classe parce que "le programme c'est le programme"?...

de plus, pour un enfant, c'est quand même très abstrait la notion de "tu verras plus grand pourquoi c'est important de travailler à l'école". Ils vivent dans le présent!

perso, j'avais des facilités, et j'aimais l'école grâce à ça je pense! car j'étais une élève qui entrait dans la case de ce qu'on attend d'un élève. J'avais des bonnes notes, j'étais sage en classe donc tout se passait bien pour moi...et du coup, je n'avais pas peur d'aller à l'école. Mais arrivé au lycée, je n'avais jamais appris à apprendre, jamais appris à m'intéresser aux choses par moi-même, je m'étais toujours contentée de faire ce qu'on me disait. Et donc, ça a été beaucoup plus galère...

la fac n'en parlons pas :blush:

pourtant j'étais une bonne élève alors que m'a appris l'école?!

Mais si vous êtes si convaincu que vos méthodes fonctionneraient, alors passez le concours, expérimentez sur le terrain. Mais, je vous assure que vous en reviendrez rapidement !

mouais...comme si on faisait ce qu'on veut quand on est prof...

j'ai l'impression que tu prends ce que je dis comme une attaque envers les profs (ta profession?); ce n'est pas du tout le cas, je sais très bien que certains profs sont conscients de ces problèmes et essayent de faire autrement.

moi, je parle du système scolaire en général.

En quoi la géographie est-elle plus importante que l'EPS ou les arts ?

Dois-je rappeler la proportion grandissante de personnes obèses ? Dois-je rappeler qu'il est aussi important de savoir qui est Picasso que de savoir ce qu'est le climat tempéré ? Vous semblez penser qu'il y a de nobles matières...

De plus, à partir de quel âge prônez-vous l'aspect facultatif de certaines matières ? Dès la primaire, au collège ?

sic.

D'abord la géographie,et fort heureusement,ne se limite pas à la climatologie.Et même si c'était le cas,ça peut être très important pour ceux qui veulent se destiner aux métiers de l'Agriculture.La géographie,c'est aussi la démographie,la géographie physique...

Le fait d'apprendre que Picasso était un obsédé sexuel ne remplira pas le frigo au futur agriculteur.

C'est la raison pour laquelle,l'Art doit rester une option.Si l'élève n'est pas capable de maitriser les fondamentaux,comment veux-tu qu'il puisse se pénétrer de la sensibilité de Picasso?

Savoir qui est Picasso, Mozart, ok, je suis d'accord que ça fait partie de la culture, tout comme savoir qui est Vercingétorix, Jules César (mais attendez, qu'est-ce qui serait le plus grave, de ne pas connaitre Picasso ou de ne pas connaitre Vercingétorix ?).

Mais on peut inclure ça en Histoire. Quelqu'un qui n'aime pas dessiner, tant pis, mais c'est pas le fait de ne pas savoir dessiner qui lui portera préjudice, surtout si il ne s'intéresse pas au dessin.

Mais ne pas savoir qui est Jules Cesar, ou encore Hitler, ou quelqu'un qui n'a aucun savoir de ce qui s'est passé en 39-45, même si il n'est pas féru d'histoire, c'est le mec qui va passer pour un sérieux crétin franchement.

Tout comme le fait de ne pas maitriser sa langue maternelle. De sortir "euh 2+2... ca fait pas 6 ?".

Faut quand même admettre que les planning scolaires sont surchargés franchement. 2h de sport en moins, 1h de musique + 1h dessin en moins, 4h de cours en moins par semaine. Moi ça m'aurait interessé d'avoir 4h en plus pour jouer ou pour réviser d'avantage.

Savoir qui est Picasso, Mozart, ok, je suis d'accord que ça fait partie de la culture, tout comme savoir qui est Vercingétorix, Jules César (mais attendez, qu'est-ce qui serait le plus grave, de ne pas connaitre Picasso ou de ne pas connaitre Vercingétorix ?).

Mais on peut inclure ça en Histoire. Quelqu'un qui n'aime pas dessiner, tant pis, mais c'est pas le fait de ne pas savoir dessiner qui lui portera préjudice, surtout si il ne s'intéresse pas au dessin.

Mais ne pas savoir qui est Jules Cesar, ou encore Hitler, ou quelqu'un qui n'a aucun savoir de ce qui s'est passé en 39-45, même si il n'est pas féru d'histoire, c'est le mec qui va passer pour un sérieux crétin franchement.

Tout comme le fait de ne pas maitriser sa langue maternelle. De sortir "euh 2+2... ca fait pas 6 ?".

Faut quand même admettre que les planning scolaires sont surchargés franchement. 2h de sport en moins, 1h de musique + 1h dessin en moins, 4h de cours en moins par semaine. Moi ça m'aurait interessé d'avoir 4h en plus pour jouer ou pour réviser d'avantage.

pourquoi?Et pourquoi la 2eme guerre mondiale et pas la Grande charte de 1215?

Au sujet du sport:

Social : activités collectives,

Toi tu trouve que les activités collectives sont bien, ce sont tes goûts personnels, pourquoi tes goûts personnels devraient être imposés au monde entier ?

entraide

Le fait que l'on m'aie forcé à faire du sport ne m'a jamais incité à l'entraide, au contraire, j'estime avoir rendu service à ceux qui m'impose ce sport obligatoire. Si ces connards ont un jour besoin d'aide, qu'ils se débrouillent tous seuls, ils n'avaient qu'à pas m'imposer leur opinion et leur volonté.

respect de l'arbitre.

Etant donné que je n'ai pas demandé à jouer, les règles du jeu ne s'appliquent pas à moi, et l'arbitre se permet de me donner des ordre et de me punir en cas de soit-disant "faute". Les règles du jeu ne s'appliquent pas à moi, alors il n'y a jamais faute. L'arbitre ne me respecte pas, alors je n'ai aucune raison de le respecter.

Sanitaire : prévenir l'obésité par une pratique régulière du sport.

A l'époque ou le sport n'était pas obligatoire, il y avait moins d'obèses que maintenant, alors l'augmentation de l'obésité est'elle due au sport obligatoire ?

- L'obésité est due à une maladie ou un trouble alimentaire, mais en rien à un manque de sport.

- Il y avaient des élèves obèses qui faisaient du sport avec moi, et bien ils sont resté obèses et certains ont même grossit encore plus.

- Le sport obligatoire est mauvais pour la santé car cette corvée est stressante et le stress est mauvais pour la santé.

Sécurité : beaucoup d'enfants apprennent à nager à l'école, tout du moins apprennent les consignes de sécurité et entrevoient leur capacité à se mouvoir dans l'eau.

Ca m'étonnerait, et l'école n'est pas faite pour forcer les enfants à se foutre à poil alors qu'ils n'en ont pas envie, les droits de l'homme et la convention de Genève prévoient le respect de la pudeur en particulier des enfants, mais faut pas compter sur la France pour les respecter.

En plus de ça:

- Le sport provoque l'échec scolaire et la déscolarisation. Au lycée, ne supportant plus que le gouvernement contrôle mon corps, j'ai commencé à sécher les cours de sport, et libéré de cette corvée, je me sentait beaucoup mieux. Problème, la dictature n'a pas apprécié et me reprochait d'être présent avant et après les cours de sport, alors pour éviter les problèmes avec le lycée, je séchait des journées entières en "loupant le bus".

Seulement je loupais des cours importants à cause de la dictature du sport obligatoire. Je n'ai jamais eu le bac :blush: .

- Ce n'est pas seulement du sport obligatoire, c'est du sport critère de sélection. Ce qui signifie que ceux qui sont performant en sport ont plus le droit que les faibles et handicapés de faire des études supérieures dans des filières non-sportives. Au nom de quoi ces performants en sports ont'ils plus de droits que les autres ? sont'ils membres de la "race supérieure" qui "mérite" d'être privilégiée, et à l'inverse, les faibles en sports et handicapés méritent d'êtres punis ?

Les performances en sport sont en partie d'origine génétique, le sport critère de sélection pour des filières non-sportives est un cas avéré de racisme.

Plus tous les objectifs pédagogiques en termes de motricité par exemple, de logique aussi...

Non, et pour ce qui est de la logique, c'est faux, j'ai été amené a étudier la logique, en particulier la logique des prédicats et des propositions, et ça c'est vrai que c'est utile pour réfléchir à tous les sujets et ca mérite énormément plus que le sport d'être enseigné .

Pour les enfants qui vont dans mon école, beaucoup y vont par plaisir et sont pressés de revenir en classe

C'est ça... tu prétend lire dans leur pensées ?

Dois-je rappeler qu'il est aussi important de savoir qui est Picasso que de savoir ce qu'est le climat tempéré ?

Picasso n'est en rien un artiste, ce qu'il a peint c'est de la pollution, ses tableaux sont des ordures sans valeur. Un stylo, ça au moins c'est utile, ça sert à écrire.

Vous semblez penser qu'il y a de nobles matières...

Il y a des objet plus utiles que d'autres, et il y a des matières plus utiles que d'autres. L'art étant subjectif, on ne peut pas vraiment qualifier les "arts" plastiques de "matière".

De plus, à partir de quel âge prônez-vous l'aspect facultatif de certaines matières ? Dès la primaire, au collège ?

Dès la maternelle, je me souvient du premier cours de musique, on nous avait enfermé dans une pièce et on nous forçait à chanter.

Savoir qui est Picasso, Mozart, ok, je suis d'accord que ça fait partie de la culture

N'importe quel éboueur fait un métier plus utile que ces soit-disant artistes. Alors en quoi picasso, mozart et companie méritent plus d'être connu que l'éboueur qui vide nos poubelles ? Ces "artistes" sont des parasites qui vivent au crochet du peuple, ce sont des parias et des escrocs.

quelques trucs à méditer :blush:

"En général, tout pouvoir, de quelque nature qu'il soit, en quelques mains qu'il ait été remis,

de quelque manière qu'il ait été conféré, est toujours ennemi des lumières"

Condorcet - cinquième mémoire sur l'instruction publique

"On n'a jamais fait grandir quelqu'un en le mesurant" Philip Gammage

"Le but de l'éducation n'est pas d'enseigner des faits précis, mais d'adapter l'esprit à apprendre lui-même

à partir de sa propre conscience et de sa propre observation." John Stuart Mill

"Je me pose parfois sérieusement la question de savoir si, actuellement, à nombre d'enseignants égal [...]

il ne serait pas préférable de prendre les gens individuellement une heure ou deux par jour, [...]

plutôt que de soumettre chaque gamin à la moulinette de la classe. [...]" Pierre-Gilles de Gennes

"C'est un miracle que la curiosité survive à l'enseignement académique." Albert Einstein

" Il n'est pas tolérable qu'un gouvernement ait, de jure ou de facto, un contrôle complet sur l'éducation des gens.

Posséder ce contrôle et surtout l'exercer est le propre d'un comportement despotique.

Un gouvernement qui puisse mouler les opinions et les sentiments des gens depuis l'enfance jusqu'à la jeunesse peut faire avec eux ce qu'il veut."

John Stuart Mill - Principes d'économie politique, 1848, livre V ch XI

quelques trucs à méditer :blush:

"En général, tout pouvoir, de quelque nature qu'il soit, en quelques mains qu'il ait été remis,

de quelque manière qu'il ait été conféré, est toujours ennemi des lumières"

Condorcet - cinquième mémoire sur l'instruction publique

"On n'a jamais fait grandir quelqu'un en le mesurant" Philip Gammage

"Le but de l'éducation n'est pas d'enseigner des faits précis, mais d'adapter l'esprit à apprendre lui-même

à partir de sa propre conscience et de sa propre observation." John Stuart Mill

"Je me pose parfois sérieusement la question de savoir si, actuellement, à nombre d'enseignants égal [...]

il ne serait pas préférable de prendre les gens individuellement une heure ou deux par jour, [...]

plutôt que de soumettre chaque gamin à la moulinette de la classe. [...]" Pierre-Gilles de Gennes

"C'est un miracle que la curiosité survive à l'enseignement académique." Albert Einstein

" Il n'est pas tolérable qu'un gouvernement ait, de jure ou de facto, un contrôle complet sur l'éducation des gens.

Posséder ce contrôle et surtout l'exercer est le propre d'un comportement despotique.

Un gouvernement qui puisse mouler les opinions et les sentiments des gens depuis l'enfance jusqu'à la jeunesse peut faire avec eux ce qu'il veut."

John Stuart Mill - Principes d'économie politique, 1848, livre V ch XI

et toi tu penses quoi?

c'est marrant j'l'attendais pas celle-là

est-ce que jusqu'à maintenant mes posts ne reflètent pas un tout petit peu ce que je pense?

j'ai juste voulu apporter quelques phrases à méditer, cela veut-il pour autant dire que je ne pense rien?...

alors si ça te dit, médite

ou passe ton chemin :blush:

pourquoi?Et pourquoi la 2eme guerre mondiale et pas la Grande charte de 1215?

Bah peut être parce que la 2nde guerre mondiale est récente. Et aussi au vu du grand traumatisme qu'elle aura causé, les grandes répercussions sur notre présent, les conséquences...

Etant donné que je n'ai pas demandé à jouer, les règles du jeu ne s'appliquent pas à moi, et l'arbitre se permet de me donner des ordre et de me punir en cas de soit-disant "faute". Les règles du jeu ne s'appliquent pas à moi, alors il n'y a jamais faute. L'arbitre ne me respecte pas, alors je n'ai aucune raison de le respecter.

Mwi, puis les joueurs professionnels n'en montrent pas le grand exemple :)

c'est marrant j'l'attendais pas celle-là

est-ce que jusqu'à maintenant mes posts ne reflètent pas un tout petit peu ce que je pense?

j'ai juste voulu apporter quelques phrases à méditer, cela veut-il pour autant dire que je ne pense rien?...

alors si ça te dit, médite

ou passe ton chemin :blush:

Non mais ce qu'il veut dire, je pense, c'est qu'on ne peut pas se forger son opinion avec les citations des autres, si grand soient ils.

Si ils avaient "il faut se jeter par la fenêtre" tu vas penser qu'il faut vraiment se jeter par la fenêtre ?

la guerre du viet nam est encore plus récente.Et plus traumatisante pour beaucoup que la seconde guerre mondiale.

bah Suart Mill et Einstein ne vont pas forcément ensemble.c'est pas le même contexte.Donc voila.ça serait bien que tu nous dises ce que tu penses.Stuart Mill n'a pas Luc Chatelle comme Ministre.

Merci Dark! :blush:

La guerre du vietnam est une guerre symbolique. On ne peut pas l'ignorer pour moi, c'est trop grave comme sujet. Plus traumatisante, je ne sais pas. Mais c'est un autre débat :blush:

La guerre du vietnam est une guerre symbolique. On ne peut pas l'ignorer pour moi, c'est trop grave comme sujet. Plus traumatisante, je ne sais pas. Mais c'est un autre débat :blush:

va dire ça aux vietnamien du Nord gazé au Napalm.