Banques : où sont passés les milliards de l'Etat ?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je trouve au contraire bon que l'état n'est pas son mot à dire dans les conseils d'administration des banques ;) Manquerait plus que l'état dicte sa loi au banques, non? (ça me rappelle un régime politique dont le nom m'échappe :smile2: ). En revanche, je serai étonné que l'état n'ait "aucune information" sur ces conseils.

C'est bien ce que je pensais : le renard est censé surveiller le poulailler. On peut toujours rêver¿

On peut aussi être sceptiques sur la prise en compte des « performances à long terme ». Comme l'expliquent certains économistes critiques, si on devait prendre en compte le risque systémique dans la rémunération des traders, ce seraient eux qui devraient de l'argent à la fin du mois¿

Le canard d'aujourd'hui a fait un trés bon article là dessus en explicant justement que les banques n'ont pas préttées comme elles avaeint promies de le faire.Ne pas entré dans les conseils d'adminim c'est allé contre la fameuse "moralisation du capitalisme" p"onné par Sarko et encouragé les banques a refaire les mêmes érreurs.

De la crise ,les banques n'ont retenu qu'un seul enseignement et oublié tout le reste . Elles ont appris que compte tenu de leurs immenses responsabilités à l'égard du patrimoine et de l'épargne des Français, elle bénificiaient de la part de l'Etat d'une quasi garanti (apport de fonds propres et prêts) l'Etat ne pouvant les laisser tomber en faillite. Ainsi avec de ceinture et bretelles elle continue de rechercher des rem d'au moins 15% pour leurs actionnaires avec une inflation à 2% .Avec tous les risques qe celà comporte. De la pur folie .A quand la prochaine crise bancaire. Car de la crise les banques n'ont rien appris, sinon un encouragement de l'Etat via ses aides à continuer.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Le canard d'aujourd'hui a fait un trés bon article là dessus en explicant justement que les banques n'ont pas préttées comme elles avaeint promies de le faire.

Prêter à qui?

Pour ma part, je ne suis pas surpris que les banques continuent de chercher à faire le plus de bénefs possibles. Ce sont des banques, pas des associations caritatives. Ce sont des entreprises, rien de plus. Pour certains il faut croire que les banques se résument à un énorme coffre-fort dans lequel l'usager pioche quand il le désire.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Un déjà tu te calmes Chameaulo parce que c'est toi qui frise le ridicule en étant aussi hargneux avec les gens qui ne sont pas d'accord avec toi!

http://www.rachatducredit.com/refus-de-pre...est-normal.html

Va voire là pour la frilosité des banques!

Ce n'est pas parce que ta banque semblerait-il prête que les autres le font aussi et qui plus est cela n'engage que toi!

Je ne te demande de penser comme moi, tu as la capacité de déformer les propos ou de les interpréter à ta sauce...si cela t'amuse...on s'amuse comme on peut! Clairement tu ne penses pas comme moi et tu ne seras pas le dernier...mais je m'en fiche! :smile2:

N'empêche que le rôle premier d'une banque est de prêter, dixit Lagarde!

Modifié par Fidelio

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Un déjà tu te calmes Chameaulo parce que c'est toi qui frise le ridicule en étant aussi hargneux avec les gens qui ne sont pas d'accord avec toi!

http://www.rachatducredit.com/refus-de-pre...est-normal.html

Va voire là pour la frilosité des banques!

Article non signé, sans sources. En gros, je peux faire le même article affirmant le contraire. Je suis désolé, mais ce n'est vraiment pas solide. Je suis toujours prêt à lire quelque chose de documenté, mais là tu te moques de moi: c'est sur ça que tu bases ta réflexion?

Ce n'est pas parce que ta banque semblerait-il prête que les autres le font aussi et qui plus est cela n'engage que toi!

Je ne dis pas le contraire. J'ai juste dit que je travaille dans le domaine bancaire et que tes "je te le rappelle au passage" sont inutiles.

Je ne te demande de penser comme moi, tu as la capacité de déformer les propos ou de les interpréter à ta sauce...si cela t'amuse...on s'amuse comme on peut! Clairement tu ne penses pas comme moi et tu ne seras pas le dernier...mais je m'en fiche! :smile2: la seule chose c'est que je ne traite ni d'ignare ni d'Arlette...Et cela ce n'est pas un troll que de traiter Transporteur d'Arlette

Transporteur et moi, nous fréquentons depuis quelques années maintenant sur ce forum. Ce n'est pas la première fois que j'emploie un sobriquet pour lui parler ou que lui fait de même avec moi. De plus, si cela avait blessé Transporteur, il aurait su me le dire. Tu es bienveillant de t'occuper de choses qui ne te concerne pas.

...on règle cela sur OK?

Je n'ai rien à "régler" avec toi et je ne suis pas "hargneux" avec toi non plus. Tu te montes le bourrichon tout seul dans ton coin. D'un point de vue débat tu n'es d'aucun intérêt. Si cela te choque, peu importe, car de toute manière je le pense. Ce sera mon dernier HS te concernant.

N'empêche que le rôle premier d'une banque est de prêter, dixit Lagarde!

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste signifié que ce n'était pas les prêts aux particuliers qui étaient la cible des aides de l'état, mais bien les prêts interbancaires. En cela, tu ne m'as toujours pas montré que les banques ne se prêtaient plus entre elles...(Entre nous, tu auras du mal, mais qui ne tente rien ;) )

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

prouve moi que jamais l'Etat à demander au banques de faciliter les prets aux particuliers?

Dans le genre intolérant et irrespectueux tu n'es pas mal dans le genre, ce sera mon dernier HS concernant un débatteur qui ne sait pas écouter les autrees, à obn entendeur, ce HS n'appelle aucune réponse de ta part Chameaulo... :smile2:

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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"Le dernier à les défendre" smile.gif J'aime quand tu dis des imbécilités plus grosses que toi Carnifex! (Pour ceux que le mot choque, je ne déclare pas que Carnifex est un imbécile, mais que ce qu'il dit est imbécile -nuance). Sans les banques, notre économie ne pourrait fonctionner, c'est un fait.

Je ne suis pas pour la suppression du système bancaire, mais pour sa centralisation durable. L'économie n'en fonctionnera que mieux.

Au cas où ça t'ait échappé, c'est pour cela que tous les gouvernements du monde ont mis la main à la poche.

L'intervention massive des états prouve surtout que le système bancaire privatisé fonctionne très mal et nous menait, sans intervention de l'état, à un effondrement de l'économie.

Ah oui, un instant j'ai cru que je parlais avec quelqu'un de politiquement non engagé et prêt à écouter les autres débatteurs. "My bad"

Le partisan de l'indépendance de banques privées est politiquement aussi engagé que le partisan de la nationalisation du système bancaire.

Si une opinion est politiquement engagée, l'opinion contraire l'est autant.

Du reste, défendre une opinion politique n'empêche en rien d' « écouter les autres débatteurs ».

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

L'Etat a préter de l'argent aux banques (nos impots) avec comme promesses (a défaut de contreparties) de relancer l'économie en préttant de l'argent aux entreprises et aux particulier.Les banques ont pris l'argent (virtuel) mais n'ont pas tenues leurs engagements.L'état a été faible d'ailleur il a fait des rappel a l'ordre (sans concéquences).

http://www.20minutes.fr/article/268532/cri...tionalisees.php.

Je trouve au contraire bon que l'état n'est pas son mot à dire dans les conseils d'administration des banques ;) Manquerait plus que l'état dicte sa loi au banques, non? (ça me rappelle un régime politique dont le nom m'échappe ;) ).

Je te rappelle que quand Mittérand a lancé une grande campagne de nationalisation on était pas sous régime communiste. :smile2:

Tiens une petite enquette;

http://tf1.lci.fr/infos/economie/entrepris...as-le-jeu-.html

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Transporteur et moi, nous fréquentons depuis quelques années maintenant sur ce forum. Ce n'est pas la première fois que j'emploie un sobriquet pour lui parler ou que lui fait de même avec moi. De plus, si cela avait blessé Transporteur, il aurait su me le dire.

Ca tu peux en étre sur. :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Dit St Thomas le banquier :smile2: Les banques ont de bien meilleures garanties de remboursement que toi (ou moi). De plus, ce n'est pas un contrat "oral" qui a été passé entre l'état et les banques ;)

Les trolls sont passibles d'avertissements

non c'est stipulé par écrit et c'est pas un troll , les milliards que l'état a donnés ne seront donc jamais remboursés. Les banquiers n'ont pas demandé ce délai fantoche sans arriére pensée.

Si j'étais banquier , t'aurais droit de rembourser quand tu veux mais dans les 2 ans qui suivent ton prêt (je serais banquier pas abbé pierre)

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Prêter à qui?

aux entreprises , aux PME , à l'économie réelle.

Au lieu de cela , les taux ne baissent pas malgré une inflation basse et le fric va dans la finance.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
non c'est stipulé par écrit et c'est pas un troll , les milliards que l'état a donnés ne seront donc jamais remboursés. Les banquiers n'ont pas demandé ce délai fantoche sans arriére pensée.

Si j'étais banquier , t'aurais droit de rembourser quand tu veux mais dans les 2 ans qui suivent ton prêt (je serais banquier pas abbé pierre)

Fidelio? Wouhou?? c'est ça un Troll! Un beau spécimen en plus!!

aux entreprises , aux PME , à l'économie réelle.

Au lieu de cela , les taux ne baissent pas malgré une inflation basse et le fric va dans la finance.

Les taux? Aux entreprises? Tu as une entreprise? Tu parles de quels taux? Pas ceux d'un prêt au particulier j'espère! Les banques ne prêtent plus aux entreprises? PME? Ben merde alors, je devrais être au chômage alors!! Pire, tous les flux monétaires que je vois transiter tous les jours, je dois les rêver! C'est bien beau les discussions de comptoir, mais tu comptes commencer à argumenter quand?

L'Etat a préter de l'argent aux banques (nos impots) avec comme promesses (a défaut de contreparties) de relancer l'économie en préttant de l'argent aux entreprises et aux particulier.Les banques ont pris l'argent (virtuel) mais n'ont pas tenues leurs engagements.L'état a été faible d'ailleur il a fait des rappel a l'ordre (sans concéquences).

http://www.20minutes.fr/article/268532/cri...tionalisees.php.

Ton lien (d'octobre 2008, on est en juillet 2009)ne reflète pas du tout ce que tu dis. D'ailleurs ça aurait été difficile pour un article de 2008, d'annoncer que les banques n'ont pas tenues leur engagement, tu ne crois pas?

Je te rappelle que quand Mittérand a lancé une grande campagne de nationalisation on était pas sous régime communiste. ;)

Et on paie tous les jours les 2 septennats de Mitterrand...

Une enquête sur, je cite, "Les banques ne prêtent pas aux jeunes créateurs d'entreprises". Même hors crise, c'est pas aux jeunes créateurs d'entreprises que les banquent raffolaient de prêter. De plus, ce n'était pas non plus la priorité N°1 de l'action de l'état. Je me répète, mais c'est pour les acteurs de l'économie (donc ceux qui sont déjà lancés) que ce plan était fait (prêt interbancaire, financements...Etc).

Mais bon, comme je vais être accusé de mauvaise foi, oui, les banques ne prêtent pas aux jeunes créateurs d'entreprise...C'est vraiment pas bien alors!

prouve moi que jamais l'Etat à demander au banques de faciliter les prets aux particuliers?

Dans le genre intolérant et irrespectueux tu n'es pas mal dans le genre, ce sera mon dernier HS concernant un débatteur qui ne sait pas écouter les autrees, à obn entendeur, ce HS n'appelle aucune réponse de ta part Chameaulo... :smile2:

Je n'ai pas à te le prouver, tant il paraît évident que les prêts aux particuliers sont un des rouages de l'économie. Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que c'est pas un particulier qui va s'acheter un scenic neuf qui va sauver le système bancaire! En revanche en permettant à une banque A de prêter à une banque B, cette banque B prêtant à une entreprise A (etc.) là, tu obtiens une "solution de contournement" qui certes ne résout pas le problème, mais permet au système de continuer à tourner (en attendant de trouver mieux - ou pas -)

Ai-je été suffisamment tolérant et respectueux?

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aborigene men Membre 76 messages
Forumeur en herbe‚
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Hola !

Partout ou on parle d'argent, de crédit, de dette... On s' embrouille... c'est normal ?

ça ne sert a rien de s'embrouiller entre forumeur... Nos politiques sont assé bin payé pour le fair a votre place... Ne vous inquiétez pas... tout est sous controle :smile2: !

Faite la paix mes amis, il n'y a rien a gagner ici !

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Le lien qui suit montre clairement la mauvaise volonté des banques à prêter! Elles ont beau jeu de baisser les taux d'intérêts en deça des 4% au mois de juillet , mais les stats du mois de juin montrent clairement que le taux de crédit aux ménages et aux entreprises étaient en net recul en un an passant de plus de 4% à moins de 4%. Les explications données par les banques ne satisfont pas du tout les gouvernements du G8.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/3...ois-de-juin.htm

http://www.challenges.fr/depeches/20090807...ques&xtcr=2

Ces deux articles, signés dans deux grands magazines économiques montrent bien qu'il y a un malaise et que le gouvernement sent s'être fait un tant soi peu arnaqué : il est clair que la BNP profite des 5.1 milliards d'euros qu'elle a perçu pour rétribuer ses traders qui au passage sont responsable du désastre.

Lorsque les banques ont tourné à plein régime à l'époque des âges industriels, leur rôle était clairement de prêter et de faire des profits sur les intérêts! C'est cela le rôle d'une banque et non faire des profits sur de la spéculation! Que ce soit la crise de 1929 ou celle-ci, le point de départ est la spéculation! Qu'on le veuille ou non, le système de l'économie virtuelle n'a aucune conséquence positive sur l'économie réelle : en terme d'investissement, le risque est tel pour les entreprises qui empruntent que du coup au moindre éternument des banques, les faillites se présentent inexorablement.

Au passage, aux USA les banques commencent à faire le calcul du montant des agios qu'elle vont toucher : http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...os/916/0/367904

Les banques ne sont pas des institutions charitatives, non bien sûr! Mais leur rôle dans la paupérisation et la précarisation des populations est très grand!

La nationalisation des banques n'est certainement pas une solution, je veux bien le croire, mais le laisser-faire conduit inévitablement à un système qui a connu un échec retentissant.

Par contre tu racontes une grosse bêtise Chameaulo : parce que le gars qui achète un scénic neuf, non seulement il emprunte à la banque avec intérêt à la clé et multiplié par le nombre de véhicules du parc auto français à renouveler, il y aurait des affaires à faire et qui plus est il fait tourner le marché automobile et de ce fait les entreprises automobiles qui une fois la confiance revenue emprunteront encore plus...tu vois là? Au apssage, c'est la consommation qui fait tourner l'économie...puisque les banques refusent de le faire et préfèrent aller en bourse...

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
Fidelio? Wouhou?? c'est ça un Troll! Un beau spécimen en plus!!

Les taux? Aux entreprises? Tu as une entreprise? Tu parles de quels taux? Pas ceux d'un prêt au particulier j'espère! Les banques ne prêtent plus aux entreprises? PME? Ben merde alors, je devrais être au chômage alors!! Pire, tous les flux monétaires que je vois transiter tous les jours, je dois les rêver! C'est bien beau les discussions de comptoir, mais tu comptes commencer à argumenter quand?

Ton lien (d'octobre 2008, on est en juillet 2009)ne reflète pas du tout ce que tu dis. D'ailleurs ça aurait été difficile pour un article de 2008, d'annoncer que les banques n'ont pas tenues leur engagement, tu ne crois pas?

Et on paie tous les jours les 2 septennats de Mitterrand...

Une enquête sur, je cite, "Les banques ne prêtent pas aux jeunes créateurs d'entreprises". Même hors crise, c'est pas aux jeunes créateurs d'entreprises que les banquent raffolaient de prêter. De plus, ce n'était pas non plus la priorité N°1 de l'action de l'état. Je me répète, mais c'est pour les acteurs de l'économie (donc ceux qui sont déjà lancés) que ce plan était fait (prêt interbancaire, financements...Etc).

Mais bon, comme je vais être accusé de mauvaise foi, oui, les banques ne prêtent pas aux jeunes créateurs d'entreprise...C'est vraiment pas bien alors!

Je n'ai pas à te le prouver, tant il paraît évident que les prêts aux particuliers sont un des rouages de l'économie. Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que c'est pas un particulier qui va s'acheter un scenic neuf qui va sauver le système bancaire! En revanche en permettant à une banque A de prêter à une banque B, cette banque B prêtant à une entreprise A (etc.) là, tu obtiens une "solution de contournement" qui certes ne résout pas le problème, mais permet au système de continuer à tourner (en attendant de trouver mieux - ou pas -)

Ai-je été suffisamment tolérant et respectueux?

toi t'es de droite.tu me plais. :smile2:

En revanche je suis pas toujours d'accord avec toi.Mais ce n'est pas le plus important.

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Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Je trouve au contraire bon que l'état n'est pas son mot à dire dans les conseils d'administration des banques :mouai: Manquerait plus que l'état dicte sa loi au banques, non? (ça me rappelle un régime politique dont le nom m'échappe :bravo: ). En revanche, je serai étonné que l'état n'ait "aucune information" sur ces conseils.

Cependant il ne faut pas perdre de vue que "l'état" ne fait que prêter aux banques, tout comme une banque te fait un prêt: elle ne va pas décider pour toi quelle voiture ou maison tu vas acheter, tu ne crois pas :blush:

Du calme Arlette, reste concentré sur le sujet de l'état prêtant aux banques ;)

L'état a son mot à dire quand il prête des milliards aux banques avec l'argent des contribuables. ;) Le deal c'était donnant/donnant.

Il aurait été normal que l'état rentre aux conseils d'administrations au moins le temps du prêt, pour influer sur les stratégies bancaires. ;) L'argent prêté c'est autant qui ne sera pas utilisé pour le bien des citoyens. Auquels on a pas demandé leur avis. :smile2:

Quand une banque prête de l'argent à un client, c'est pas de l'argent public que je sache. Rien à voir. ;)

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destroyedmeme@live.fr Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

apres avoir ete renflouees avec l argent des contribuables , les banques continuent a jouer aux apprenties sorcieres : c est de l inconscience ou de la betise ou autre chose beaucoup moins avouable ? de toute facon elles sont renflouees et nous les floues tout court !

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

la reflexion simpliste de femzi:

les banquiers c'est comme les juges et les medecins;

ce sont des gens qui detiennent un pouvoir direct sur notre quotidien si importants qu'ils ne devraient jamais avoir droit a l'erreur. et pourtant!

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Le lien qui suit montre clairement la mauvaise volonté des banques à prêter! Elles ont beau jeu de baisser les taux d'intérêts en deça des 4% au mois de juillet , mais les stats du mois de juin montrent clairement que le taux de crédit aux ménages et aux entreprises étaient en net recul en un an passant de plus de 4% à moins de 4%. Les explications données par les banques ne satisfont pas du tout les gouvernements du G8.

http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/3...ois-de-juin.htm

Intéressant ce lien en effet. Pour rien te cacher, j'ai dû le lire plusieurs fois pour bien comprendre. Ce qui me pousse à te poser la question suivante: As-tu compris ce que tu lisais?

"Nouveau recul de la progression de crédits". Toi, tu observes "recul", moi "progression". Le titre n'étant pas "Nouvelle progression dans le recul des crédits" comme toi tu l'as compris: Vois-tu la nuance? Pour rappel l'engagement (selon les échos) est de dépasser 3% voir 4% à fin 2009. Les banques sont actuellement à 3,5%, c'est certes limite car la tendance est (était?) au recul de cette progression, mais on est en juillet. Avec les premiers signes de reprises cela peut être jouable. Difficile mais jouable.

Heu oui? "Les traders sont des gros méchants". L'état "rappelle à l'ordre" mais selon moi rien ne sera fait.

Ces deux articles, signés dans deux grands magazines économiques montrent bien qu'il y a un malaise et que le gouvernement sent s'être fait un tant soi peu arnaqué : il est clair que la BNP profite des 5.1 milliards d'euros qu'elle a perçu pour rétribuer ses traders qui au passage sont responsable du désastre.

ça c'est ton analyse :blush: Ton "il est clair" ne l'est pas pour moi. Tu fais partie du CA de la BNP pour affirmer que l'argent prêté par l'état sert à retribuer ses traders? De mon côté je dirai que ça vient des 1,6 Milliard de bénéfice qu'ils ont fait au 2nd trimestre 2009 :bravo:

Lorsque les banques ont tourné à plein régime à l'époque des âges industriels, leur rôle était clairement de prêter et de faire des profits sur les intérêts! C'est cela le rôle d'une banque et non faire des profits sur de la spéculation! Que ce soit la crise de 1929 ou celle-ci, le point de départ est la spéculation! Qu'on le veuille ou non, le système de l'économie virtuelle n'a aucune conséquence positive sur l'économie réelle : en terme d'investissement, le risque est tel pour les entreprises qui empruntent que du coup au moindre éternument des banques, les faillites se présentent inexorablement.

Je suis d'accord avec toi sur le problème de spéculation (ou dans le cas de 2008, des subprimes). Le hic, c'est qu'on est plus à l'âge industriel d'il y a 50 ans. Je me permets cependant de revenir sur ce sur quoi "Je" débats: à savoir l'aide de l'état pour éviter que le système bancaire ne s'effondre. Les causes de l'effondrement du système bancaire est un autre (et vaste) sujet.

Au passage, aux USA les banques commencent à faire le calcul du montant des agios qu'elle vont toucher : http://www.lepoint.fr/actualites-economie/...os/916/0/367904

Au passage, je n'y répondrais pas car cela n'a rien à voir avec notre sujet. Au mieux ça te sert de justificatif pour te prouver que tu as raison.

Les banques ne sont pas des institutions charitatives, non bien sûr! Mais leur rôle dans la paupérisation et la précarisation des populations est très grand!

La nationalisation des banques n'est certainement pas une solution, je veux bien le croire, mais le laisser-faire conduit inévitablement à un système qui a connu un échec retentissant.

Bienvenue dans le monde réel :mouai: De tout temps, l'humanité s'est basé sur ce système: des privilégiés profitant des autres. Est-ce que je l'approuve? Non. Est-ce que je m'y suis fait: Oui!

Par contre tu racontes une grosse bêtise Chameaulo : parce que le gars qui achète un scénic neuf, non seulement il emprunte à la banque avec intérêt à la clé et multiplié par le nombre de véhicules du parc auto français à renouveler, il y aurait des affaires à faire et qui plus est il fait tourner le marché automobile et de ce fait les entreprises automobiles qui une fois la confiance revenue emprunteront encore plus...tu vois là? Au apssage, c'est la consommation qui fait tourner l'économie...puisque les banques refusent de le faire et préfèrent aller en bourse...

Relis ce que j'ai écrit et cette fois-ci, comprends avant de répondre. Je n'ai pas dit que le gars achetant son scénic n'est pas au centre de la relance. Je te dis que le gars qui achète son scenic n'est pas la cible première de l'intervention de l'état!

L'état a son mot à dire quand il prête des milliards aux banques avec l'argent des contribuables. ;) Le deal c'était donnant/donnant.

Il aurait été normal que l'état rentre aux conseils d'administrations au moins le temps du prêt, pour influer sur les stratégies bancaires. ;) L'argent prêté c'est autant qui ne sera pas utilisé pour le bien des citoyens. Auquels on a pas demandé leur avis. :smile2:

Quand une banque prête de l'argent à un client, c'est pas de l'argent public que je sache. Rien à voir. ;)

C'est une vision des choses que je respecte et que je comprends. Comme je l'ai dit plus tôt, l'entrée de l'état "le temps du prêt" est un non sens. Les "stratégies bancaires", comme tu les nommes, étant sur un temps plus long que celui du prêt.

Concernant le "on ne nous a pas demandé notre avis", tu as justement élu tes représentants pour que l'état n'ait pas à faire de référendum toutes les 5 minutes. C'est ce que certains appellent la "démocratie", un concept ne datant pas de 2008. C'est ce qui évite que tu sois sollicité en permanence pour savoir si tu autorises la réfection de la route allant chez toi, du changement d'ampoule du lampadaire en face de chez toi...Etc: on donne un "pouvoir" à certains élus, pour qu'ils prennent des décisions à notre place. C'est ce qui a été fait. Ce qui a été fait ne te convient pas: tu as une arme, le bulletin de vote.

toi t'es de droite.tu me plais. ;)

En revanche je suis pas toujours d'accord avec toi.Mais ce n'est pas le plus important.

Merci pour ton intervention. La prochaine fois, tu peux aussi donner ton avis. Mes idées n'ont pas de couleurs politiques ni ne sont influencés par une couleur politique (certains savent ici que je ne vote ni à gauche ni à droite), elles reflètent juste ma manière de voir les choses dans la vie.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Bienvenue dans le monde réel smile.gif De tout temps, l'humanité s'est basé sur ce système: des privilégiés profitant des autres. Est-ce que je l'approuve? Non. Est-ce que je m'y suis fait: Oui!

L'humanité existe depuis 100 000 ans. Les premières sociétés de classes, éphémères, ne remontent qu'à 12 000 ans. On n'a une présence durable des sociétés de classes sur la planète qu'à partir de -3000. Celles-ci ne s'étendront, par la force, à la moitié de la surface du globe qu'au cours du XIXe siècle, avec les colonisations de l'intérieur des continents américain et africain.

L'immense majorité des sociétés humaines, y compris celles postérieures à la révolution néolithique (agriculture, urbanisation, division du travail), sont des sociétés égalitaires. L'existence d'une classe privilégiée n'est pas qu'une insulte à la raison, c'est aussi l'exception historique.

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