Les médias ont ils pris aujourd'hui une trop forte influence?

Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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La science cherche à expliquer la vie certes, mais si certains chercheurs folkloriques peuvent verser dans l'imposture et appeler à la vie éternelle, ce sont de rares déviances! Ce genre de comportement est plutôt réservé aux adptes de la réincarnation et de la vie éternelle! Pas aux rationalistes matérialistes ou épicuriens, il ne faut pas inverser le problème!

La science cherche à expliquer par un raisonnement. Soit. Mais pourquoi lui accorder tout notre crédit? Pourquoi est ce que je devrais davantage croire au Big Bang qu'à l'existence de Jésus? Quelqu'un a des preuves concrètes à part des calculs et des hypothèses?

Le problème de la société aujourd'hui c'est que la science est considérée comme reine. On ne fait plus place au sentiment, à l'histoire, etc. Non, on décrète assez impartialement, que tout ce qui n'est pas prouvé scientifiquement est faux. La science prétend que tout ce qui existe, incluant les comportements des hommes, peut, en principe, être compris en termes de relations de causes à effets entre des phénomènes naturels. La religion, par contre, prétend qu'il existe une réalité qui est au-delà de la nature, inaccessible à notre connaissance mais ayant néanmoins un impact sur notre existence. Pourquoi devrions nous croire l'un plus que l'autre?

Il peut y avoir conflit entre hommes de religion à l'esprit débile et hommes de science à l'esprit ferme, mais non point entre science et religion. Leurs mondes respectifs sont distincts et leurs méthodes différentes. La science recherche, la religion interprète. La science donne à l'homme une connaissance qui est puissance ; la religion donne à l'homme une sagesse qui est contrôle. La science s'occupe des faits, la religion s'occupe des valeurs. Ce ne sont pas deux rivales. Elles sont complémentaires. La science empêche la religion de sombrer dans l'irrationalisme impotent et l'obscurantisme paralysant. La religion retient la science de s'embourber dans le matérialisme suranné et le nihilisme moral.

- Martin Luther King

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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La supériorité écrasante de la science est qu'elle repose sur la critique rationnelle et sur l'expérimentation! Elle avance par à coups, par réfutation des hypothèses précédentes, elle est sans cesse en évolution. L'esprit humain s'y distingue par sa capacité à innover!

La religion, c'est absolument l'inverse. Ce sont des dogmes intangibles et pour la plupart stupides et niais, pour ne pas dire criminels (refus du préservatif et des méthodes contraceptives communs aux 3 religions du Livre)

Les sociétés où le religieux domine stagnent voire régressent! Il n'est qu'à voir l'Islam à compter du XIIe siècle lorsque la réaction et la fermeture ont opéré! L'Occident, heureusement, a tjs vu avec suspicion le phénomène religieux et à de rares éclipses près, l'esprit grec a tjs été promu par l'élite. Même lors de l'affaire Galilée, la seule chose qu'on lui ait vraiment reproché est d'avoir publié le fruit de ses recherches en italien, langue du peuple et non en latin, entre gens du même monde. C'est donc moins ses recherches en êlles mêmes que leur large diffusion qui furent sanctionnées!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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La supériorité écrasante de la science est qu'elle repose sur la critique rationnelle et sur l'expérimentation! Elle avance par à coups, par réfutation des hypothèses précédentes, elle est sans cesse en évolution. L'esprit humain s'y distingue par sa capacité à innover!

La religion, c'est absolument l'inverse. Ce sont des dogmes intangibles et pour la plupart stupides et niais, pour ne pas dire criminels (refus du préservatif et des méthodes contraceptives communs aux 3 religions du Livre)

Les sociétés où le religieux domine stagnent voire régressent! Il n'est qu'à voir l'Islam à compter du XIIe siècle lorsque la réaction et la fermeture ont opéré! L'Occident, heureusement, a tjs vu avec suspicion le phénomène religieux et à de rares éclipses près, l'esprit grec a tjs été promu par l'élite. Même lors de l'affaire Galilée, la seule chose qu'on lui ait vraiment reproché est d'avoir publié le fruit de ses recherches en italien, langue du peuple et non en latin, entre gens du même monde. C'est donc moins ses recherches en êlles mêmes que leur large diffusion qui furent sanctionnées!

Mais le refus du préservatif et des méthodes contraceptives c'est dans la vision où l'homme est fait pour être avec une seule femme toute sa vie et lui faire des enfants, oui c'est la vision traditionnelle de l'Eglise et elle était fort valable.. à une certaine époque. Je suis d'accord que l'Eglise, le Pape, devrait évoluer là dessus.

Mais quand tu dis que l'Occident a toujours vu avec suspicion le phénomène religieux permets moi d'en douter fortement! La culture française a grandi avec la religion catholique, et meme si en effet elle a été remise en question à plusieurs périodes de l'Histoire elle était malgré tout soutenue par une écrasante majorité !

Concernant la constante évolution de la science, oui c'est bien, mais il y a aussi de lourdes dérives à toujours vouloir courir plus vite que la modernité!!

Clonage, armes de destruction massive, piratage : la science peut également être source de mauvaises choses! Arrétons de la sacraliser ainsi: il y a de bonnes et de mauvaises choses aussi bien dans la science que dans la religion.

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Invité Mazarino
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Les Etats européens et particulièrement le français se sont construit en opposition avec la théocratie pontificale! Ainsi le St Empire a connu la lutte du sacerdoce et de l'empire ainsi que la querelle des investitures! Le roi de France, lui, était empereur en son royaume, face à l'empereur germanique comme face au pape! Philippe le Bel a mis au pas la papauté avec l'attentat d'Agnani puis son transport à Avignon! Le gallicanisme et surtout l'anglicanisme furent des réponses aux prétentions théocratiques! L'histoire de l'Europe est une longue lutte pour diminuer l'influence de la religion!

Alors, certes la science peut se fourvoyer mais il n'y a nul salut en dehors d'elle! Regarde autour de toi! Si tu tapes sur ton clavier, ce n'est pas grâce à tes prêtres chéris qui y auraient vu le diable il y a encore 2 siècles! Ose contester l'amélioration de tous les épisodes de la vie grâce à la science : meilleure conservation des aliments, progrès de la médecine, transports performants, connaissance accrue du système solaire...

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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Les Etats européens et particulièrement le français se sont construit en opposition avec la théocratie pontificale! Ainsi le St Empire a connu la lutte du sacerdoce et de l'empire ainsi que la querelle des investitures! Le roi de France, lui, était empereur en son royaume, face à l'empereur germanique comme face au pape! Philippe le Bel a mis au pas la papauté avec l'attentat d'Agnani puis son transport à Avignon! Le gallicanisme et surtout l'anglicanisme furent des réponses aux prétentions théocratiques! L'histoire de l'Europe est une longue lutte pour diminuer l'influence de la religion!

Alors, certes la science peut se fourvoyer mais il n'y a nul salut en dehors d'elle! Regarde autour de toi! Si tu tapes sur ton clavier, ce n'est pas grâce à tes prêtres chéris qui y auraient vu le diable il y a encore 2 siècles! Ose contester l'amélioration de tous les épisodes de la vie grâce à la science : meilleure conservation des aliments, progrès de la médecine, transports performants, connaissance accrue du système solaire...

Attention je ne remets pas en cause l'extrème utilité de la science, ses bienfaits et sa constante évolution. Je fais juste une constatation qui est qu'aujourd'hui la science devient presque une religion pour certains et que des dérives existent. Nul salut en dehors de la science? et comment faisions nous avant les récentes avancées scientifiques?! On vivait tout aussi bien et les hommes ne sont pas plus heureux qu'il y a un siècle. Je ne dis pas que ces progrès n'étaient pas importants (notamment dans le domaine médical etc.) mais la science a tendance à créer des besoins et à être vu comme la réponse à tout. Or non, sans sentiments, amour et foi (désolé lol) la science n'est rien.

Mes "prètres chéris" comme tu dis, n'ont peut être pas crée ma super machine à café qui me sert un café en moins de deux, mais chaque semaine ils m'aident à voir le monde différemment, à avancer plus sereinement, et à aimer toujours et encore plus le monde et les autres.

Alors oui je suis pour la science, mais un monde gouverné que par elle tournerait à la catastrophe!

Quand tu dis que l'histoire de l'Europe est une lutte pour diminuer l'influence de la religion, je ne suis pas d'accord! Cette idée que la religion est à bannir de la société est récente! La religion a participé fortement à l'évolution de la France, de l'Europe et du monde entier. Si les hommes gardent espoir c'est peut être aussi grâce à elle. Aujourd'hui on a tendance à tout remettre en question, car on aime avoir réponse à tout et on déteste quand quelque chose nous dépasse.

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Invité Mazarino
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L'esprit grec, depuis maintenant 2500ans, a permis à l'Homme, mesure de toute chose, de prendre sa liberté par rapport aux dieux, de se confronter à eux et de fonder sa Cité sur la Raison! L'Occident et la Chine sont les 2 seules aires civilisationnelles qui ont cherché à rejeter l'emprise du magique! Les mandarins confucianistes n'avaient que mépris pour les croyances populaires et les cliques bouddhistes et taoistes! C'est pourquoi Occident et Chine ont tout inventé, les autres végétant dans leur crasse obscurantiste!

De plus, tu opposes la science à la sagesse! Les philosophes antiques étaient aussi des physiciens! La recherche fondamentale emporte réflexion éthique! Mais la sagesse peut être rationnelle et philosophique! La religieuse n'est qu'imposture et vanité de croire avoir déjà tout saisi et tout expliqué!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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L'esprit grec, depuis maintenant 2500ans, a permis à l'Homme, mesure de toute chose, de prendre sa liberté par rapport aux dieux, de se confronter à eux et de fonder sa Cité sur la Raison! L'Occident et la Chine sont les 2 seules aires civilisationnelles qui ont cherché à rejeter l'emprise du magique! Les mandarins confucianistes n'avaient que mépris pour les croyances populaires et les cliques bouddhistes et taoistes! C'est pourquoi Occident et Chine ont tout inventé, les autres végétant dans leur crasse obscurantiste!

De plus, tu opposes la science à la sagesse! Les philosophes antiques étaient aussi des physiciens! La recherche fondamentale emporte réflexion éthique! Mais la sagesse peut être rationnelle et philosophique! La religieuse n'est qu'imposture et vanité de croire avoir déjà tout saisi et tout expliqué!

La vanité se situe plutôt au niveau de la science: vouloir tout expliquer, et croire pouvoir tout savoir, n'est ce pas une extrême prétention?! Tu parlais des hommes qui se réfugient dans la religion par peur de la mort, mais toutes les avancées scientifiques, et cette volonté de vouloir toujours trouver mieux et combler le monde d'inventions plus ou moins utiles, n'est ce pas également une manière de combler un vide existenciel?!

Tu dis que la sagesse peut être rationelle et philosophique, je te l'accordes, mais la philo a toujours tourné autour de la question de Dieu! Oui on peut chercher la sagesse, tendre vers une rationnalité et ne pas croire en Dieu, bien sûr. Mais ce que certains appellent Dieu, d'autres vont appeller cela "l'inexplicable". Pour moi c'est tout comme. Si la science pouvait tout expliquer rationnellement, en excluant la présence de Dieu, si la science pouvait affirmer et prouvait que Dieu n'est que foutaises alors oui là, je remettrai en cause ma foi.

La religion ne prétend pas détenir la vérité! Elle explique sa vision de l'homme, de la création, et du but de la présence de l'homme sur la terre.

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Invité Mazarino
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Les stoîciens comme les épicuriens ne cherchent pas à prouver l'inexistence de Dieu mais répondent que cette question n'a aucun intérêt! La religion, elle, avance des explications toutes faites sorties de la tête de vieillards séniles qui abrutissent les masses! Il est plus simple de croire en la Révélation que de faire fonctionner son esprit critique!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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Les stoîciens comme les épicuriens ne cherchent pas à prouver l'inexistence de Dieu mais répondent que cette question n'a aucun intérêt! La religion, elle, avance des explications toutes faites sorties de la tête de vieillards séniles qui abrutissent les masses! Il est plus simple de croire en la Révélation que de faire fonctionner son esprit critique!

Mais l'un n'empeche pas l'autre !!

Ne t'inquiète pas, Dieu ne nous empêche pas de faire fonctionner notre esprit critique! ;)

Si la question de Dieu n'avait aucun intérêt tu n'aurais pas converser sur le sujet depuis deux trois jours sur ce topik ;) c'est bien qu'il y a quelque chose qui t'intrigue (ou alors tu ne vis pas en accord avec tes pensées philosophiques ;))

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Invité Mazarino
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J'essaie de convaincre, par la Raison, les croyants de ne plus considérer leurs mythes que comme ce qu'ils sont et non plus de les prendre pour la vérité!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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J'essaie de convaincre, par la Raison, les croyants de ne plus considérer leurs mythes que comme ce qu'ils sont et non plus de les prendre pour la vérité!

Pourtant un de tes lointains aïeuls (dont je tairais la fonction ;) ) aurait peut etre dit autre chose ;)

Un mythe est comme une fable c'est une histoire inventée de toute pièces pour inculquer une morale à travers l'allégorie.

Une religion c'est autre chose! Sinon elle ne nous habiterait pas aussi profondément! De toute façon comme elle est indémontrable, la religion sera toujours sujet à la critique et c'est pas plus mal, au moins on ne l'oublie pas et on la fait évoluer.

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Invité Mazarino
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La religion est morte puisque les rares fidèles frayant encore dans les églises n'obéissent même plus aux dogmes! ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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La religion est morte puisque les rares fidèles frayant encore dans les églises n'obéissent même plus aux dogmes! :D

;);)

si je les respectais tous, tu me considérerais comme extremiste

je ne les respecte pas tous, et tu m'ex-communie direct

c'est vraiment.. petit :D ;)

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Invité Mazarino
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Justement ce comportement schizophrénique n'est pas tenable, renonce à toutes ces calembredaines! ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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Justement ce comportement schizophrénique n'est pas tenable, renonce à toutes ces calembredaines! ;)

ce que tu apelles schizophrénie m'aide à rester dans le droit chemin ;) ;) blague à part ce n'est pas absolument schizophrène, j'aime Dieu, je suis catholique car je crois en la réincarnation du christ et en la vie éternelle, mais je ne me sens pas obligée d'obtempérer à tous les dogmes (et je suis désolée si ca choque certains catholiques)

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Invité Mazarino
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Tu as versé dans l'hérésie, c'est l'enfer qui t'attend! (enzo confirme) ;);)

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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Vivement qu on retablisse les religions polytheistes

Moi fils d odin tueur du dragon fafnir detenteur de l anneau des niebulgens pourfendeur du roi des nains alberich immortalise par wagner dans sa tretralogie j aurais enfin ma place dans la vie spirituel de chacun ;)

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Invité Mazarino
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Et moi, divin César, descendant de Vénus, pontifex maximus, je sacrifie à Jupiter capitolin!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
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Tu as versé dans l'hérésie, c'est l'enfer qui t'attend! (enzo confirme) ;);)

Non je serais refusée à cause de mon auréole bienheureuse

Tant pis je ferai un petit somme au purgatoire en attendant la clémence du Bon Dieu ;)

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Invité Mazarino
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Si je ne fais pas un double six, je vous révèle le secret de l'Eglise. Ah bien voilà perdu donc : il n'y a pas de purgatoire! ;););)

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