Quelle éducation voulons nous pour nos enfants?

misterbil Membre 873 messages
Forumeur accro‚ 37ans
Posté(e)

johndoe ca me semble tout de même impossible d'offrir a chacun des élèves ce qu'il veut faire de son programme scolaire!! on parle déja de classes saturées et tu voudrais que l'on multiplie par autant de voeux d'enfants le nombre d'activités proposées?

pour moi il faut imposer certaines choses;

apprendre la flute te permet de savoir lire une partoche a peu pres

apprendre un sport developpe l'esprit collectif

apprendre la poesie te fait bosser la memoire, t'initie a la concentration, a la lecture voire la litterature!

ce n'est pas juste faire pour faire mais ca peut ouvrir des portes pour le reste et donner acces a plein d'autres champs!! ;)

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

En effet, chaque élève ne peut pas choisir son propre emploi du temps car l'organisation ne suivrait pas, aussi bien dans la créaton des "classes" (qui n'existeraient plus) que dans les programmes.

Il y a des matières qui sont imposées, c'est vrai. J'aurais pu éviter de faire sport, musique et dessin au collège, ça m'aurait fait très plaisir car je trouvais que c'était du temps de perdu. Mais de là à développer une "haine" (ce sont tes propos johndoe) envers les profs et l'Etat, il ne faut pas exagérer.

Modifié par max2357

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Esiole La Luciole Membre 617 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

oui alors heu...

j'suis contre la punition de 6 mois que proposait naturelle évasion je crois au début du débat...

rien ne vaut la fessée pour toute les bêtises commises. L'enfant va au coin (avec son doudou et sa sucette, il s'y sentira moins seul) mais pas la peine de le priver de dessert ou autre stupidité du genre.

Et je précise : j'ai dit "la fessée" pas "je bats mon enfant" ;)

Ca, je suis CONTRE ! Bien sûr.

Et sinon heu, faut adapter sa pensée à l'enfant réel que nous avons. Faire un mélange de ce que nous avons pensé les années où nous n'avions personne à éduquer et de ce que le petit nous fait réelleement penser.

Vous voyez ?

Faut pas trop être catégorique hein. Et même si la discipline s'impose, faut faire ça molo molo !

Concernant la musique, le dessin and co, j'trouve ça bien qu'on le pratique à l'école. J'aurais même aimé qu'on m'apprenne la couture et la cuisine moi (j'suis une vraie biquette maintenant ;))

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
johndoe ca me semble tout de même impossible d'offrir a chacun des élèves ce qu'il veut faire de son programme scolaire!! on parle déja de classes saturées et tu voudrais que l'on multiplie par autant de voeux d'enfants le nombre d'activités proposées?

Tu met en option les matières suivantes:

- musique et chansons

- poésie

- sport

- "arts" plastiques

Et à partir de la classe de 1ère, tu fais un bac par matières, tout en gardant le système de compensation entre les matières pour les élèves qui en prennent plusieurs. Il y aura moins d'élèves par matière, et donc moins d'élèves par salle de cours.

Les littéraires sortent de terminale sans savoir fabriquer d'aspirine et ça ne pose aucuns problèmes, alors les mathématiciens peuvent bien eux aussi sortir sans savoir en fabriquer.

Je propose dans un premier temps de mettre en place le système anglais(bac de minimum 3 matières au choix) qui donne de bien meilleurs résultats que le système français.

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misterbil Membre 873 messages
Forumeur accro‚ 37ans
Posté(e)

johndoe

j'ai l'impression que tu pars du rpincipe que tout le monde déteste la flute, le dessin et le sport a l'école!! peut être que si tu mets en option toutes ces matières certains gossent n'étant pas attirés spontanément par la matière n'iront pas s'inscrire alors que ca leur aurait plus!! ;)

De plus, je ne voit pas en quoi ces matières seraient secondaires au point d'être des options plus que les maths ou le francais... après tout je me suis jamais servi de pythagore ou thalès dans mon job mais la musique peut me servir parfois; le sport la au moins j'en ai fait jusqu'au bac et maintenant je suis un vieux fainéant!

c'est toujours ca de pris! ;)

Tu met en option les matières suivantes:

- musique et chansons

- poésie

- sport

- "arts" plastiques

et histoire geo

maths francais

techno

et a ca tu rajoute un panel de formation selon ce qui te servira plus tard dans ta vie perso et profesionnelle!

ca fait menu a la carte et ca me semble utopique. il y aura tjrs des manques!!

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juste nico Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je trouve ça plutôt cool de faire un petit peu de tout qd on est jeune ;

ptète que ça sert pas à grand chose mais au moins ça permets de se changer les idées : c'est des heures de sport de techno de dessin et de musique que je garde les meilleurs souvenirs de mes études secondaires ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
j'ai l'impression que tu pars du rpincipe que tout le monde déteste la flute, le dessin et le sport a l'école!!

Ce n'est pas parceque je veux laisser les gens libres d'étudier ça que je veux leur interdire ! C'est vraiment étrange, j'ai toujours droit à cette réaction quand je parle de liberté.

Selon toi autoriser les gens à étudier la peinture c'est les forcer à étudier la peinture ? Et les laisser libres, c'est leur interdire ?

peut être que si tu mets en option toutes ces matières certains gossent n'étant pas attirés spontanément par la matière n'iront pas s'inscrire alors que ca leur aurait plus!!

On peut faire juste une découverte obligatoire, pendant 2 mois. Mais subir 11 ans de chanson et de peinture chaque semaine, c'est une vraie corvée pour certains élèves.

et a ca tu rajoute un panel de formation selon ce qui te servira plus tard dans ta vie perso et profesionnelle!
Les "arts" plastiques, le sport, la musique et les chansons sont totalement inutiles pour tous ceux que ça n'iteresse pas.
et histoire geo

maths francais

techno

Oui ça c'est utile jusqu'à un certain niveau, sauf les poésies et la lecture de livres littéraires.

Pythagore, ça passe encore, mais je voit mal exiger des étudiants de littéraire de connaître les équations différentielles.

le sport la au moins j'en ai fait jusqu'au bac et maintenant je suis un vieux fainéant!
Si tu avait été libre de ne pas en faire à l'école tu te serait peut être inscrit en dehors de l'école et tu en ferait peut être toujours. En plus de ça, le sport à l'école c'est pas du vrai sport, c'est de la gymnastique, du badbington, du volley, du 4000 mètres (au lieu de 1500)... C'est que des trucs à la con les plus ennuyeux possibles.
Modifié par johndoe

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Johndoe, on ne peut pas demander à un enfant entrant en 6ème de choisir ses matières... Il n'a peut-être aucune idée de ce qu'il a envie de faire. Et puis il faudrait décider quelles matières seraient obligatoires ou non... Et il y aurait toujours des problèmes.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il n'a peut-être aucune idée de ce qu'il a envie de faire.

Et bien dans ce cas il peut toutes les prendre, et peut être qu'il sait ce qu'il ne veut pas faire.

Déjà à l'école primaire les enfants sont assez grand pour décider d'étudier ou non la flutte et les chansons !

on ne peut pas demander à un enfant entrant en 6ème de choisir ses matières

Pourquoi le latin est facultatif ? pourquoi les enfants qui entrent en 6e choisissent leur LV1 ? pourquoi ils choisissent leur LV2 en 4e ?

Pourquoi ils choisissent de prendre ou non le Latin ?

Les enfants qui entre en 6e sont tout à fait capables de choisir.

Et puis il faudrait décider quelles matières seraient obligatoires ou non... Et il y aurait toujours des problèmes.

Décider n'est pas impossible. Les matières obligatoires sont déjà déterminées:

Au collège:

Obligatoires:

- math

- grammaire et orthographe

- physique

- sciences de la vie et de la terre

- histoire-géo

- initiation informatique et internet mais bientôt facultative quand tout le monde aura un ordinateur et internet

les matières en option:

- sport

- musique

- technologie

- "arts" plastiques

- technologie

- latin

- LV1

- LV2

En seconde:

Matières obligatoires:

- math

- grammaire et orthographe (si c'est encore nécéssaire)

- physique

- sciences de la vie et de la terre

- histoire-géo

- informatique

les matières en option:

- littérature

- sport

- musique

- informatique

- "arts" plastiques

- latin

- LV1

- LV2

- LV3

Et à partir de la première, choix totalement libre, un bac par matière.

Modifié par johndoe

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Tu ne peux pas mettre LV1 en option. Connaître une 2ème langue est quasi-indispensable actuellement.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il y a des traducteurs, et connaître l'allemand ou l'espagnol est loin d'être quasiment obligatoire.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Je parlais de l'anglais.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les élèves qui entrent en 6e ne sont pas obligés de choisir l'anglais en LV1, ils peuvent prendre l'allemand et surement aussi d'autres langue, comme l'espagnol. Même chose en LV2 avec un choix plus vaste.

Modifié par johndoe

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Mais savoir parler anglais aujourd'hui est important dans de nbx domaines. Donc mettre la LV1 en obligatoire est, d'après moi, nécessaire.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Mettre LV1 obligatoire" ne signifie pas "mettre l'anglais obligatoire", dans le système actuel un élève peut très bien prendre allemand en LV1 et espagnol en LV2, du coup il ne sait pas parler anglais.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Je n'ai pas dit anglais obligatoire mais LV1 obligatoire.... Après chacun fait ce qu'il veut. Mais que tt le monde sache parler au moins une langue étrangère. Et si j'insiste sur l'anglais, c'est que c'est la langue internationale.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Mais tu as dit savoir parler anglais est important, donc LV1 obligatoire.

C'est pas logique, on ne peut pas dire que l'anglais est important donc il faut que l'élève sache au moins parler l'une de ces 3 langues: l'allemand, l'espagnol ou l'anglais .

Je suis d'accord sur le fait que l'anglais peut être utile à cause de sa position de langue internationnale, mais on peut très bien se passer de l'allemand et de l'espagnol, donc on peut parler de mettre l'anglais obligatoire, mais pas une LV1 obligatoire.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)
Mais tu as dit savoir parler anglais est important, donc LV1 obligatoire.

C'est pas logique, on ne peut pas dire que l'anglais est important donc il faut que l'élève sache au moins parler l'une de ces 3 langues: l'allemand, l'espagnol ou l'anglais .

Je n'ai pas dit cela. On ne peut pas imposer la LV1. J'ai dit que l'anglais était important, pas obligatoire. Les enfants choisissent ce qu'ils veulent....comme c'est le cas actuellement.

Modifié par max2357

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dans ce cas autant mettre la LV1 facultative.

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max2357 Membre 323 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Non! Même si ce n'est pas l'anglais, savoir parler une langue étrangère est un plus. La France était en retard concernant l'apprentissage des langues étrangères et commence à le rattraper. Ce n'est pas pour mettre la LV1 en option à présent.

Modifié par max2357

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